О почитании Креста Христова

[Блондинка]

Одним церковь лжет что есть Отцы, да с большой буквы, а не один Отец, другие... тоже не простые...Я не совсем вас понимаю, что ж тогда Евгения не обличаете?

С чего вы взяли, что я его не обличаю? Но в этоой теме он не проповедует православное идолопоклонство, а говорит все по Библии, в отличие от оппонентов. Он хотя бы на словах и в самочинном служении, но почитает Крест Христов, и не говорит как вы и Монад, что христиане-неевреи должны исполнять Тору (попадая тем под апостольскую анафему из послания к Галатам). Поэтому вы еще дальше от Бога, чем православные. Себе внимайте, Бог будет судить вас за ваши ереси, а не за ихние.

- - - Добавлено - - -

А вот идолопоклонство грех, абсолютно бесспорный.
Так чем же, даже если я ошибаюсь, моя ошибка без греха перед Богом, стала хуже греха?

Заблудаетесь, не зная Писаний.

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; (Иоан.16:8-9)

Грех, то что вы отвергаете Христа и Его вознесение на крест согласно Ин.3:15, поэтому и не имеете жизни вечной.
А по вашей безумной логике атеисты не грешат своим неверием, раз не поклоняются идолам.
Так что не лезьте в Слово Божие со своим плотским "очевидно": все, что очевидно для вас, для Бога безумие.

[maxxxsudb]

и не говорит как вы и Монад, что христиане-неевреи должны исполнять Тору (попадая тем под апостольскую анафему из послания к Галатам). Поэтому вы еще дальше от Бога, чем православные. Себе внимайте, Бог будет судить вас за ваши ереси, а не за ихние.

А вы из тех кто закон отвергает, из беззаконников? Вопреки словам Христа?
Полагаете нарушать закон христианам позволено, или все же что оправдание законом невозможно?
Ну так и оправдание уголовным кодексом не возможно, а вот нарушая его совершаешь преступление.
Слова Христа отменяющие закон приведете?

[Денис Нагомиров]

Почему многие протестанты, к коим я условно отношу и т.н. евангельских христиан, не почитают Крест Христов?
Почему отказываются носить нательный крестик?
Как понимаете в связи с этим:
6 Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины,
(Пс.59:6)

Молитвенные дома баптистов, обратите внимание на Распятия:







Джон МакАртур за кафедрой, на стене изображение Распятия:





А вот баптистка Татьяна Адамович отвечает на вопрос: Можно ли баптистам носить крестик? Ее ответ: "Можно, но просто как символ того, что ты верующий, что ты дитя Бога, а не как крест, который спасает тебя. Спасёт тебя только Бог".

Лютеране носят нательные крестики по желанию. Лютеранские пасторы, обязательно носят наперсные кресты, посмотрите фотографию любого лютеранского пастора, или епископа. Лютеранские алтари, украшены Распятием, как напоминанием Искупления, как раз того самого смысла, который вкладывал в крест Христов Апостол Павел. Такую-же цель, как напоминания об Искуплении, Распятия изображены в любых других протестантских молельных домах, будь-то баптистских, или пресвитерианских. В лютеранской мессе, пастор благославляет прихожан крестным знамением, сами прихожане во время мессы осеняют себя крестным знамением. В лютеранстве есть крестные ходы с Распятием.

[Денис Нагомиров]

Почему многие протестанты, к коим я условно отношу и т.н. евангельских христиан, не почитают Крест Христов?
Почему отказываются носить нательный крестик?
Как понимаете в связи с этим:
6 Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины,
(Пс.59:6)

Лютеранские пасторы носят наперсный крест:









Вручение наперсного креста при лютеранской пресвитерской хиротонии:

[maxxxsudb]

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; (Иоан.16:8-9)

Ну и приведите Его слова, о том что Он установил грехом не почитание креста.
Напомню, что апостолы остались при прежнем - законом познается грех. Но вы ссылку приведите.

Грех, то что вы отвергаете Христа и Его вознесение на крест согласно Ин.3:15, поэтому и не имеете жизни вечной.

Вы это выяснили по кофейной гуще, или мертвых вызывали и спрашивали? Грех это. Или вам Бог открыл про меня?

А по вашей безумной логике атеисты не грешат своим неверием, раз не поклоняются идолам.

У вас проблемы со знанием декалога, перечитайте.

Так что не лезьте в Слово Божие со своим плотским "очевидно": все, что очевидно для вас, для Бога безумие.

Вас гадающих "на кофейной гуще" забыл спросить)).

[metal]

Святыней может быть печь в детском концлагере. Но как-то странно носить его уменьшенную копию на шее, хотя могут быть разные мысли.

Можно не уменьшенную и не святыню вообще, мне вот нравилась группа Sepultura(погребение) и мне подарили балахон с их фотографией давно, я его до сих пор храню и иногда одеваю. А на крестике например у меня с неделю-две назад перетёрлась верёвочка так, что я боюсь его потерять теперь и пока не схожу купить новую - снял и положил его перед иконами.

- - - Добавлено - - -

Я, разумеется, крестик не ношу, и в собрании у нас изображений креста нет и не будет, и я объясняла почему так. Но вы отвергаете не идолопоклонство заблудших, а предписанное Библией почитание самого Креста Господня, поэтому поступаете хуже идолопоклонствующих, которые хотя бы делают вид, что его почитают.

А вот это плохо что вы крестик не носите, и к тому же в Библии нету ничего о психофизике и о символизме, но вы же не отрицаете их?

[Блондинка]

С врагами креста Христова, как и с теми, которые не хотят быть за него гонимы, а хвалятся законом, Библия не велит вступать в словопрения, а только обличать Словом Божиим. Откажитесь от своей хулы на Иисуса и Его крестные страдания ради вашего спасения, тогда сможем продолжить разговор. А так нет.

[metal]

1)С чего вы взяли, что я его не обличаю? Но в этоой теме он не проповедует православное идолопоклонство, а говорит все по Библии, в отличие от оппонентов.
2) Он хотя бы на словах и в самочинном служении, но почитает Крест Христов, и не говорит как вы и Монад, что христиане-неевреи должны исполнять Тору (попадая тем под апостольскую анафему из послания к Галатам). Поэтому вы еще дальше от Бога, чем православные. Себе внимайте, Бог будет судить вас за ваши ереси, а не за ихние.

1) "православное идолопоклонство" это что? поясните ка подробнее, не понятно с каких пор святые Серафим Саровский и Матрона Московская(будучи вообще слепой, а значит не видевшая никаких символов) являются идолопоклонниками?
2) А Христос как поступал, исполнял Закон и пророков или нет? Он говорил что пришёл исполнить всё. А христиане должны последовать Его примеру.

[Блондинка]

А вот это плохо что вы крестик не носите, и к тому же в Библии нету ничего о психофизике и о символизме, но вы же не отрицаете их?

В Библии есть о судьбе медного змея, с которым Иисус прямо сравнил в Ин.3:15 свое распятие. Когда это перестанет быть соблазном к суевериям и идолопоклонству, тогда можно будет носить. Так что не согласна я с "баптисткой Татьяной Адамович".

[Денис Нагомиров]

У лютеран есть крестные ходы:





Внутри лютеранских кирх, Распятие принято помещать над алтарем:




Лютеранин Джордан Купер:

Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле.

Кто-то может возразить, что изображения святых и ангелов допустимы, а изображения Бога - нет. Но должно ли это иметь место для Воплощенного Бога, Который умышленно взял на Себя образ? Конечно, образы Бога в Его славе не могут начать приближаться к Его величеству на небесах, но как можно спорить с изображением реального исторического события на этой земле? Распятия предназначены не для того, чтобы дать точное представление о том, как выглядит лицо Иисуса, но как визуальное напоминание о том, что Бог стал настоящим человеком в реальной истории и действительно умер кровавой смертью за грехи мира.

Lutherans and the Use of Images | Jordan Cooper

[metal]

Слова Христа отменяющие закон приведете?

Я приведу: кто из вас без греха, тот первый брось на неё камень.
По закону ту женщину полагалось убить.

[Блондинка]

Лютеранские пасторы носят наперсный крест:

В синих рубашках, это дьяконы у них?
У католиков наперсные кресты носят только епископы. И в греческой православной традиции, кажется, священникам не принято их носить. Если не ошибаюсь, в России их ввели как раз по примеру лютеран - сначала для служения за границей в протестантских странах, где это было привычно, потом как награду, и только к концу 19 века стали вручать сразу на рукоположении, причем "Аксиос" при вручении не поют, потому что в чине ни о каком кресте не упоминается.
(Если что напутала, простите, православные, не со зла)

[metal]

Наша жизнь наполнена разнообразными событиями, встречами с разными людьми, не всегда приятными. Случается, что дьявольская сила в человеческом и в любом другом обличии, пытается склонить человека к греху. Уберечься от бесов поможет молитва «Да воскреснет Бог», которую чаще называют молитвой Честному Кресту. Она имеет и другие названия: Молитва животворящему Кресту Господню или Честному Кресту Господню.

Человек слаб, и не всегда его сил достаточно, чтобы справиться со злом. В час беды стоит обратиться с мольбами о защите к Христу, который, ради спасения людей, принял смерть на кресте. А потом он спустился в ад для освобождения праведников и, смертью смерть поправ, победил его.
______________________________________
Да воскреснет Бог, и рассеются Его враги, и пусть бегут от Него все ненавидящие Его. Как исчезает дым, так и они пусть исчезнут; и как тает воск от огня, так пусть погибнут бесы перед любящими Бога и знаменующимися знамением креста и в радости восклицающими: Радуйся, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, прогоняющий бесов силою на тебе распятого Господа нашего Иисуса Христа, Который сошел в ад и уничтожил силу диавола и дал нам Тебя, Свой Честный Крест, на прогнание всякого врага. О, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, помогай мне со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми во все века. Аминь.
__________________________________________________ _
Источник: Молитва Честному Кресту: текст на русском языке

[maxxxsudb]

Я приведу: кто из вас без греха, тот первый брось на неё камень.
По закону ту женщину полагалось убить.

Спасибо, посмеялся. Вы закон читали?
Ровно по закону сказал Христос, ни на йоту не отклонился.
И да, Христос пришел исполнить закон, и исполнил. Буква в букву, йота в йоту, черточка в черточку.
Кстати, без какого именно греха? Там же единственное число, или вы из секты "не важно что конкретно Христос сказал"?

[metal]

Кстати, без какого именно греха? Там же единственное число, или вы из секты "не важно что конкретно Христос сказал"?

Без первородного. В котором зачаты все люди кроме Иисуса.