О почитании Креста Христова

[Starik905]

Вам уже написали, что древние христиане носили нательный крест! Вы- то кто такие, чтобы нам это запрещать?

Вы это серьезно? Прямо таки нательный? А может тогда плотской? Может эти самые древние и по плоти жили? Это же надо так себя любимых оправдывать то!

[Монад]

Вам уже написали, что древние христиане носили нательный крест! Вы- то кто такие, чтобы нам это запрещать?

Все ваши крестики=затея лукавого, разве я могу ему запретить, никак нет.
Только не предлагайте это делать всем христианам, среди них уж не мало мыслящих и понимающих, как ненавистен был тот крест самому Иисусу Христу.

[Инна Бор]

ненавистен был тот крест самому Иисусу Христу.

Ненавистен? С чего вы это взяли?

[Тимофей-64]

Презираю всех тех, кто соорудил и заставил тащить тот крест на голгофу; презираю тех, кто распял и
сам крест, на котором был распят наш Спаситель, а вы цепляете его на шею и радуетесь, зовете его святыней. В чем вы не друзья сатаны тогда?

Понимаете ли, Манад, что все это было по предвидению Божию?
Христа и должны были казнить вот так ПОДЧЕРКНУТО ПУБЛИЧНО, с вознесением на крест, на глазах всего города, - чтобы в итоге было засвидетельствовано Его воскресение! А в нем-то и вся победа Бога, наша победа!
Поэтому сам крест Христов и стал ПОХВАЛОЮ ПАВЛА, и других христиан вслед за ним.
(Ведь, даже несмотря на это, мусульмане, следуя единственному и смутному аяту Корана, все еще плетут некие паучиные плетения, что, дескать, будто бы Иса не был распят. И что они сказали бы, если бы его тайно зарезали в претории Пилата, например? А так их вымыслы и домыслы на эту тему легко рассеиваются).

Вот поэтому мы и чтим Крест, КАК СОБЫТИЕ.
И в этом у всех христиан должно быть КАТЕГОРИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО. Сам крест Христов, предназначенный быть орудием мучения и позора, волею Божией обернулся источником славы Христа, осчнованием свидетельства о воскресении.
Не понимать этого христианину как-то не пристало.

И совсем другое дело - как относиться к тем крестам и крестикам, которые изготовили люди.
Вот здесь должна быть свобода. Кто делает их - для Господа делает, а кто не хочет - для Господа не хочет. Немощный вообще овощи ест, так что не осуждай чужого раба, стоящего перед своим Господом, и вообще, лучше прочесть Рим. гл. 14. Если держаться этого "золотого азимута Павла" - вообще все будет хорошо.

- - - Добавлено - - -

Презираю всех тех, кто соорудил и заставил тащить тот крест на голгофу; презираю тех, кто распял и
сам крест, на котором был распят наш Спаситель, а вы цепляете его на шею и радуетесь, зовете его святыней. В чем вы не друзья сатаны тогда?

Понимаете ли, Манад, что все это было по предвидению Божию?
Христа и должны были казнить вот так ПОДЧЕРКНУТО ПУБЛИЧНО, с вознесением на крест, на глазах всего города, - чтобы в итоге было засвидетельствовано Его воскресение! А в нем-то и вся победа Бога, наша победа!
Поэтому сам крест Христов и стал ПОХВАЛОЮ ПАВЛА, и других христиан вслед за ним.
(Ведь, даже несмотря на это, мусульмане, следуя единственному и смутному аяту Корана, все еще плетут некие паучиные плетения, что, дескать, будто бы Иса не был распят. И что они сказали бы, если бы его тайно зарезали в претории Пилата, например? А так их вымыслы и домыслы на эту тему легко рассеиваются).

Вот поэтому мы и чтим Крест, КАК СОБЫТИЕ.
И в этом у всех христиан должно быть КАТЕГОРИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО. Сам крест Христов, предназначенный быть орудием мучения и позора, волею Божией обернулся источником славы Христа, осчнованием свидетельства о воскресении.
Не понимать этого христианину как-то не пристало.

И совсем другое дело - как относиться к тем крестам и крестикам, которые изготовили люди.
Вот здесь должна быть свобода. Кто делает их - для Господа делает, а кто не хочет - для Господа не хочет. Немощный вообще овощи ест, так что не осуждай чужого раба, стоящего перед своим Господом, и вообще, лучше прочесть Рим. гл. 14. Если держаться этого "золотого азимута Павла" - вообще все будет хорошо.

- - - Добавлено - - -

В как ненавистен был тот крест самому Иисусу Христу.

ДАЖЕ ЕСЛИ
И ВПРЯМЬ
тот крест был ненавистен Иисусу в часы страданий,
то потом сбудется слово Исаии: Он взирает с ДОВОЛЬСТВОМ на подвиг души своей (53, 11).

В общем, СОБЫТИЕ Креста - это безоговорочно для христианина повод к почитанию и славе.
Само СОБЫТИЕ постарайтесь переосмыслить в лучшую сторону.
А тогда уже и о СИМВОЛЕ можно будет рассудить.

Ведь крест - это ТРИ значения одного слова:
- Событие,
- Символ,
- рукотворный предмет.
Разберем же каждый из смыслов по отдельности.

[sam1]

Вы это серьезно? Прямо таки нательный? А может тогда плотской? Может эти самые древние и по плоти жили? Это же надо так себя любимых оправдывать то!

"В первые века христианства крест носили медальоны с изображением закланного Агнца или Распятия. Известно, что св. Григорий Великий послал Феоделинде, королеве Ломбардской, два плоских медальона с изображением на них Распятия для ношения на груди. Он же другим лицам посылал кресты для ношения. В актах 7-го Вселенского Собора (акт 4-й) говорится, что мученик Прокопий (ум. 303), пострадавший при Диоклетиане, носил на шее крест, наполовину золотой, наполовину серебряный. То же известно о христианском воине мученике Оресте (ум. 304).

Св. Иоанн Златоуст, порицая неразумных женщин, возлагавших на просвещенных Св. Крещением младенцев амулеты, восклицал: "Не следует возлагать на младенцев ничего, кроме спасительного креста".

Кресты носились как на теле (под одеждой), так и поверх одежды, причем во втором случае крест символизирует род служения, которое несет человек (епископ, священник, князь)".

История нательного креста

[Монад]

И совсем другое дело - как относиться к тем крестам и крестикам, которые изготовили люди.
Вот здесь должна быть свобода. Кто делает их - для Господа делает, а кто не хочет - для Господа не хочет. Немощный вообще овощи ест, так что не осуждай чужого раба, стоящего перед своим Господом, и вообще, лучше прочесть Рим. гл. 14. Если держаться этого "золотого азимута Павла" - вообще все будет хорошо.

Какая вам еще свобода, если заповедь гласит: - "не сотвори себе кумира" и не поклоняйся ему, а у вас крестик на шее - явный кумир и доказываете вы это своими спорами, открыв тему о кресте и почтении к нему.

- - - Добавлено - - -

Ненавистен? С чего вы это взяли?

Хорошо, будь по вашему, Он получал удовольствие или кайф получал, когда тащил тот крест на голгофу, так?

[Инна Бор]

-

Хорошо, будь по вашему, Он получал удовольствие или кайф получал, когда тащил тот крест на голгофу, так?

Судя по тому, как вы выражаетесь я могу заключить, что имею дело с богохульником. Поэтому далее диалог невозможен.

[Монад]

Какое может быть почтение к столбу, на котором был распят мой Спаситель ?
Вне сомнений все содеянное по воле Всевышнего, однако мы-земляне не лишены чувств, а посему можем быть сострадательны к Тому, Кто пошел на крест и почтить Его, а не деревяшку к которой Его пригвоздили.
Думаю на этом все споры с вами прекратить, аминь и шаббат-шалом!

[Viktor.o]

Вы не почитаете орудие нашего спасения! Вы кто? Нехристи.

У Вас орудие убийства является орудием спасения? Вам тогда и Бог не нужен. Орудие убийства облобзала и будет считаться что спаслась.

[Монад]

А зачем носить?
И что значит "почитать"

Где, скажите в Писании есть место, или стих указывающий на необходимость почтения к дереву, на котором был распят наш Спаситель?

[свящ. Евгений Л]

Все ваши крестики=затея лукавого, разве я могу ему запретить, никак нет.
Только не предлагайте это делать всем христианам, среди них уж не мало мыслящих и понимающих, как ненавистен был тот крест самому Иисусу Христу.

Давайте скажем просто - у нас с вами разные христы. Ваш проклял крест и его инициаторов, а у нас Христос, Который принял Крест и молился о прощении его организаторов. У нас Его милость воссияла с орудия казни, которое стало орудием прощения для тех, кого положено было карать по закону Моисея без жалости. Именно это орудие казни первым стало причастно Его благодати возрождения, действующей вопреки проклятию закона "смертию умрешь". А у вас ничего такого не произошло, а как у мусульман, Иса Масих - это маг, факир и учитель того, как правильно заповедь закона о инквизиции исполнять.

[Блондинка]

Какое может быть почтение к столбу, на котором был распят мой Спаситель ?

Если бы Он был вашим Спасителем, то у вас было бы такое почтение к этому столбу, как у апостола Павла, который хвалился им только им (Гал.6:14), и Евангелие, которое благовествовал, называл словом о кресте (1Кор.1:18).
Но так как вы это спасение отвергаете, и крест и пролитую на нем кровь не почитаете святыней (Евр.10:29), то сами причисляете себя к тем, кого Павел называет врагами креста Христова и чей конец погибель (Фил.3:18).

[maxxxsudb]

Давайте скажем просто - у нас с вами разные христы.

А давайте с уважением относиться к друг другу? Что Монад здесь и сейчас пишет что-то богохульное?
Или его вопросы и утверждения как то противоречат Писанию?
Его душа ищет, многих душа ищет, почему вы полагаете себя в праве указывать, и по сути хамить?
Он не такой хорошие как вы?
Вопросы правильные, добрые, тема обсуждается важная, вы показываете как-то не очень пример христианского поведения. Христос так себя не вел.

- - - Добавлено - - -

Если бы Он был вашим Спасителем, то у вас было бы такое почтение к этому столбу, как у апостола Павла, который хвалился им только им (Гал.6:14), и Евангелие, которое благовествовал, называл словом о кресте (1Кор.1:18).
Но так как вы это спасение отвергаете, и крест и пролитую на нем кровь не почитаете святыней (Евр.10:29), то сами причисляете себя к тем, кого Павел называет врагами креста Христова и чей конец погибель (Фил.3:18).

Святыней может быть печь в детском концлагере. Но как-то странно носить его уменьшенную копию на шее, хотя могут быть разные мысли.

[Блондинка]

Что Монад здесь и сейчас пишет что-то богохульное?
Или его вопросы и утверждения как то противоречат Писанию?

Да и да.
Если бы он не утверждал при этом, что является христианином, можно было промолчать.
И если бы православные не называли свое идольское служение изображениям крестов должным почтением Креста Господня, можно было промолчать - ну язычники и язычники.
А так одни в гордыне отказываются смотреть на медного змея как единственный установленный Богом путь спасения от жала смерти, а другие кадят Нехуштану.
И если христианин промолчит и не обличит пагубное беззаконие и первых, и вторых, то станет его соучастником.

- - - Добавлено - - -

Святыней может быть печь в детском концлагере. Но как-то странно носить его уменьшенную копию на шее, хотя могут быть разные мысли.

Вам странно, потому что вы не родились свыше, и мир для вас не распят этим крестом, а вы для мира. Сораспялись бы Христу - у вас таких богохульных мыслей не возникало бы.

Я, разумеется, крестик не ношу, и в собрании у нас изображений креста нет и не будет, и я объясняла почему так. Но вы отвергаете не идолопоклонство заблудших, а предписанное Библией почитание самого Креста Господня, поэтому поступаете хуже идолопоклонствующих, которые хотя бы делают вид, что его почитают.

[maxxxsudb]

Да и да.
А так одни в гордыне отказываются смотреть на медного змея как единственный установленный Богом путь спасения от жала смерти, а другие кадят Нехуштану.

Одним церковь лжет что есть Отцы, да с большой буквы, а не один Отец, другие... тоже не простые...Я не совсем вас понимаю, что ж тогда Евгения не обличаете?

- - - Добавлено - - -

Да и да.
поэтому поступаете хуже идолопоклонствующих, которые хотя бы делают вид, что его почитают.

Очевидно нет, черта греха устанавливается Богом, где Бог сказал что грех не почитать крест?
А вот идолопоклонство грех, абсолютно бесспорный.
Так чем же, даже если я ошибаюсь, моя ошибка без греха перед Богом, стала хуже греха?