Проклят ли человек уповающий на усопшего святого?

[Квинт]

Отец с удовольствием Сам слушает Своих детей и Ему совершенно не нужны ни какие посреднические услуги ни ангелов ни усопших святых в этом вопросе. Бог хочет общаться с вами . Ваши доводы нелепы.
Вы призваны в общение небесного Отца а не ангелов.

... свидетельства о многочисленных случАях помощи святых красной нитью проходят через всю гишторию Церкви ...
... ежели было это НЕ угодно Богу, то ...
... Он НЕ давал бы им служения такого ...
... Вы согласны?..

... и да, ежели живые (форумчане, например) могут просить молитв дружка у дружки, то ...
... что Вам мешает призывать праведников (чья святость ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНА Церковью) в сомолитвенники ко Богу? Ужель с потерей тела люди автоматом теряют состраданье и любовь?..

... отвечайте, НЕ елозьте ...

[Анастас]

Почему?

5 Проведя эти дни, мы вышли и пошли, и нас провожали все с женами и детьми даже за город; а на берегу, преклонив колени, помолились.
(Деян.21:5)

Вот сразу видно, что вы с женой не молитесь.

- - - Добавлено - - -

Если, они уповают на Вас в духовных аспектах (несмотря на Ваши заблуждения, игнорируя написанное в Библии) - то у них серьезная проблема... (см. написанное в Библии о проклятии на таковых)

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф 10:37).
«один у вас Учитель - Христос» (Мф 23:8).

Будь Вы, хоть, сто раз отцом.., но если ваше учение - не соответствует учению Христа (учению Его Апостолов), то (согласно слову Библии): Вы и сами под проклятием Апостолов (см. Гал 1:8,9)... и ваши дети там же.., потому что сделали заблудшую плоть своей опорою.

Нет, конечно... - не дохожу: я, ведь, не игнорирую слово Божье!!
А вот некоторые, оставив завет с Богом (и Его спасительное Евангелие, см.1Кор 15:1,2) и впавшие в бред бабьих басен ОТСТУПНИКОВ (позволив сатане повредить свой разум) - эти таки уже крепко впали и головой, и сердцем в то, о чем Вы сказали
...и больно ударились.., но боли не чувствуют ("били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал" , Прит 23:35).

Они уповают на меня как на отца, который их накормит оденет и защитит - это грех ? они прокляты ?

[Каштанов]

... свидетельства о многочисленных случАях помощи святых красной нитью проходят через всю гишторию Церкви ...
... ежели было это НЕ угодно Богу, то ...
... Он НЕ давал бы им служения такого ...
... Вы согласны?..

... и да, ежели живые (форумчане, например) могут просить молитв дружка у дружки, то ...
... что Вам мешает призывать праведников (чья святость ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНА Церковью) в сомолитвенники ко Богу? Ужель с потерей тела люди автоматом теряют состраданье и любовь?..

... отвечайте, НЕ елозьте ...

Т.есть вы хотите сказать , что умершие люди становятся вездесущими как Бог и могут сразу слышать молитвы тысяч людей , которые к ним обращаются ?

[Володя77]

Они уповают на меня как на отца, который их накормит оденет и защитит - это грех ? они прокляты ?

Нет, они благословенны ...если они, при этом, слушаются отца своего - повинуются ему
(если же они только уповают на отца, но не слушаются его - нет на них благословения.., увы).

Также (и, даже намного более) благословен и человек, который уповает на Отца своего Небесного и повинуется Ему
Но, если ЭТОТ человек, отводя взор от Отца Небесного, начинает уповать и надеяться на другого человека (вместо Господа) - Бог говорит, что таковой проклят (см. Иер 17:5).

Кроме того, такой человек, еще и ОТСТУПНИК в очах Божьих... - таковы и те, которые отступили от Бога (от учения Иисуса Христа), в том числе, во время 1-го (см. 4-5 века) и последующего позднее - 2-го, массовых отступлений.
Если таковые не покаются и не обратятся к Богу, от Которого отступили (слово Которого оставили в пренебрежении, заменив оное на бабьи басни) - ничего, кроме вечных мучений их не ждет (см. Ис 1:28).
Это особо касается католиков и православных (как жертв 1-го и 2-го отступления от учения Иисуса Христа - см. Православным).

[Квинт]

Т.есть вы хотите сказать , что умершие люди становятся вездесущими как Бог и могут сразу слышать молитвы тысяч людей , которые к ним обращаются ?

... те, чьи имена НЕ записаны в книгу жизни Вашей обители в доме Отца Иисуса, НЕ вездесущи (оне сей час стремительно скользят во озеро из огня и серы) и слышать молитвы даже одного НЕ могут ...

... другое дело те, чьи имена записаны в ней ...
... оне сей час у Бога и могут присоединить свои молитвы ко молитвам НЕ одной тыщи человек ...

[Володя77]

Вопрос непростой.

Вопрос непростой, большей частью, для тех, кто наполнен ИНЫМ (2Кор 11:4). То есть, для тех, разум которых, наряду со словом Божьим - наполнен тем, что не от Бога.
В итоге, в разуме происходит путаница... и человеку трудно сориентироваться в понимании.

Отвергающий же всякое ИНОЕ, равно как и бабьи басни (разум которого наполнен словом Божьим, и только, по части касающейся) - не затрудняется в понимании рассматриваемого аспекта...

Во-первых, усопший святой уже не человек и не плоть и кровь, а дух

Простите, Ирина... - но, лучше стать на твердую позицию слова Божьего.
Господь говорит ясно:
"рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:6) - итак, всякий рожденный от Духа Божьего (то есть - от слова Божьего: "слова... суть дух и жизнь") - есть дух.
Кроме того, таковой человек сразу же становится СВЯТЫМ (см. 1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12, 1Фесс 5:27, Евр 3:1, Флп 1:1, Флп 4:22, Еф 1:1... и т.д.)

Умерший же (даже, если это умерший во Христе) - есть мертвый (именно так в Библии именуется умерший) - прочтите 1Фесс 4:16, 1Кор 15:52.
А общение с мертвыми Господь категорически запрещает !!!
(и это, несмотря на то, что у Бога все живы.
Для Бога - так.., а для ЛЮДЕЙ - умершие есть МЕРТВЫЕ. и Бог запрещает людям общаться с мертвыми - с умершими)

И во-вторых, ответ зависит от того удаляется ли сердце уповающего на святого от Бога

В любом случае, тот, кто общается с мертвым - УДАЛЯЕТСЯ от Бога (ведь таковой игнорирует строжайший Божий запрет).
Более того - в Ветхозаветнее время таковые подлежали смерти! Их убивали за этот их грех.

Но если Бог остается в сердце на первом месте, то тогда может и ничего.

Бог не может оставаться в сердце человека, который в своем упорстве ОТСТУПИЛ от Божьего запрета на общение с мертвыми.
Также, таковой человек никак не может войти в Царство Небесное.., если не покается в своем отступлении.

[Володя77]

... другое дело те, чьи имена записаны в ней ...
... оне сей час у Бога и могут присоединить свои молитвы ко молитвам НЕ одной тыщи человек ...

Чтобы ЭТО воспринимать, как правду - нужно подтверждение из слова Божьего (слова Библии).., на важность чего указывает Апостол в Деян 17:11.

[Анастас]

Нет, они благословенны ...если они, при этом, слушаются отца своего - повинуются ему
(если же они только уповают на отца, но не слушаются его - нет на них благословения.., увы).

Также (и, даже намного более) благословен и человек, который уповает на Отца своего Небесного и повинуется Ему
Но, если ЭТОТ человек, отводя взор от Отца Небесного, начинает уповать и надеяться на другого человека (вместо Господа) - Бог говорит, что таковой проклят (см. Иер 17:5).

Кроме того, такой человек, еще и ОТСТУПНИК в очах Божьих... - таковы и те, которые отступили от Бога (от учения Иисуса Христа), в том числе, во время 1-го (см. 4-5 века) и последующего позднее - 2-го, массовых отступлений.
Если таковые не покаются и не обратятся к Богу, от Которого отступили (слово Которого оставили в пренебрежении, заменив оное на бабьи басни) - ничего, кроме вечных мучений их не ждет (см. Ис 1:28).
Это особо касается католиков и православных (как жертв 1-го и 2-го отступления от учения Иисуса Христа - см. Православным).

Ну так почему православные не могут уповать на святых ?
Автор же темы не делает акцент на крайностях. Он пишет как учение - любое упование на человека - проклятие. А это крайность.
Можно и на святых уповать в пределах разумного.

[Володя77]

Ну так почему православные не могут уповать на святых ?

Потому что - во-первых, эти их "святые" - МЕРТВЫЕ.
И этим все сказано... - Бог строго запретил общение с мертвыми.

Во-вторых - мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ (Еккл 9:5) - как же они могут чем-то помочь?!!

В-третьих - их "святые" - далеко не святые, а ОТСТУПНИКИ (см. Православным).
Святые, это те, кто отделен от мира - для истины Христовой и Бога.
И их "святые", отделены от Бога - для лжеучений и диавола.

[Володя77]

... свидетельства о многочисленных случАях помощи святых красной нитью проходят через всю гишторию Церкви

...не Церкви, а обольщенной диаволом группировки (см. Православным).
Напоминаю, что Церковь Христа держится слова Божьего.
Ваша группировка - держится бабьих басен, которых у вас "вагон и маленькая тележка".

И еще напоминаю, что Церковь Христова держится веры Евангельской (Флп 1:27).
А ваша группировка - ОТСТУПИЛА от веры Евангельской при 2-й волне массового отступления от Христа (ближе к концу 1-го тысячелетия от Р.Х.).

Сообщение от Квинт

... как могут видеть здесь Ваши бла-бла-бласты, Иисус НЕ только ПРИНЯЛ, НО!..
... и поставил в пример сотника, который НЕ лично ПРОСИЛ Его об исцелении слуги, НО!..
... направил с мольбой ПОСРЕДНИКОВ - иудейских старейшин и друзей

...Бог хочет общаться с вами . Ваши доводы нелепы.
Вы призваны в общение небесного Отца а не ангелов.

...он то (Квинт), на самом деле, ПРИЗВАН не в общение небесного Отца (Отца он отверг, как и его "собратия" отступники) - он призван в общение диавола , в сетях которого и находится

[Каштанов]

... те, чьи имена НЕ записаны в книгу жизни Вашей обители в доме Отца Иисуса, НЕ вездесущи (оне сей час стремительно скользят во озеро из огня и серы) и слышать молитвы даже одного НЕ могут ...

... другое дело те, чьи имена записаны в ней ...
... оне сей час у Бога и могут присоединить свои молитвы ко молитвам НЕ одной тыщи человек ...

Если убрать всю вашу пустую лирику , они подобны Богу и вездесущи. Я правильно понял ?

[Яна 2013]

... свидетельства о многочисленных случАях помощи святых красной нитью проходят через всю гишторию Церкви ...

Тертуллиан сколько веков еще назад написал, что это - дьявольские проделки.
Злые духи вызывают болезни и ситуации, в которых человек обращается за молитвенной помощью, и сами же их лечат, и устраняют.
Чтобы держать человека в повиновении.

Дьявольскими махинациями являются и явления усопших людей (апостолов, святых) и Б-цы.

[Володя77]

Сообщение от Квинт

... оне сей час у Бога и могут присоединить свои молитвы ко молитвам НЕ одной тыщи человек ...

Если убрать всю вашу пустую лирику , они подобны Богу и вездесущи. Я правильно понял ?

...ну.., почти, как Бог - если убрать хвосты и рога

А то что "вездесцущи" - так очень похоже: на форуме уже оных, как грязи... с их пропагандой не библейских (не Божьих) учений.

[Володя77]

... что Вам мешает призывать праведников

То, что эти "праведники", извините - МЕРТВЫЕ.
А Бог запретил общение с мертвыми (если бы вместо бабьих басен, Вы читали слово Божье - Библию, то знали бы об этом ).

(чья святость ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНА Церковью)

Не Церковью... а группировкой явных отступников от Церкви и от учения Христа (см. Православным)

Ужель с потерей тела люди автоматом теряют состраданье и любовь?..

Что теряют люди с потерей тела - Вы самолично узнаете, когда будете гореть в озере огненном...
Путь Ваш (пока что) - именно туда.., как и прочих ОТСТУПНИКОВ и ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ:
"всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся" (Ис 1:28)

[нинапри]

Ну так почему православные не могут уповать на святых ?

Если это святые , то и они, как бы святы не были, воскреснут вместе со всеми другими христианами.

1Кор 15:35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?

1Кор 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

1Фес 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Все христиане при гласе Архангела воскреснут. Все - означает, что все. Даже Апостол Павел не смел сказать о себе ничего неразумного, но причислил себя ко всем христианам, хотя и побывал на небесах при жизни своей.
Так что не сочиняйте и задумайтесь о своём заблуждении.