Проклят ли человек уповающий на усопшего святого?

[Володя77]

А получилось следующее, Христос стал учить не тому, чему учил Ветхий Закон

...так ведь об этом еще Иеремия писал - что Новый Завет будет НЕ ТАКОЙ, как предыдущий (Иер 31:31-34).
И, что правда Божья (во Христе Иисусе) явилась независимо от закона (Рим 3:21).
И, что "закон ничего не довел до совершенства".., потому и "вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу" (Евр 7:19)... - спасение во Христе и возможность впоследствии достичь совершенства.

и был отвержен законниками

А, если бы Он тогда был ПРИНЯТ всеми законниками.., то где бы оказались те язычники, которые (через отвержение Христа законниками) смогли за эти 2000 лет стать спасенными?!!

Апостолы стали учить не тому, чему учил Сам Христос, а стали учить от себя

Прошу прощения, но ради внятности изложения, вынужден сказать, что ЭТО абсолютная чушь и не имеющая логики глупость - Апостолы не могли бы быть Апостолами (Посланниками Христа), если бы отступили в учении от учения Христа.
И слово Гал 1:8,9, в таком случае, было бы совершенно бессмысленным.

...намного лучше, если человеческая несмысленность и ограниченность, более наклоняет нас к СМИРЕНИЮ (перед словом Божьим), чем к МЯТЕЖУ...

[Алексей1984]

...так ведь об этом еще Иеремия писал - что Новый Завет будет НЕ ТАКОЙ, как предыдущий (Иер 31:31-34).
И, что правда Божья (во Христе Иисуса) явилась независимо от закона (Рим 3:21).

Явилась правда Божья.
А Закон что же неправда Божья, правды Божьей в Законе нет?

[Володя77]

Явилась правда Божья.
А Закон что же неправда Божья, правды Божьей в Законе нет?

Для ответа на это важно понять - кто задает сей вопрос: грешник (не вкусивший жизни во Христе и, не имеющий прощения грехов)... или духовно живой верующий, ищущий лица Божьего?

[Алексей1984]

Прошу прощения, но ради внятности изложения, вынужден сказать, что ЭТО абсолютная чушь и не имеющая логики глупость - Апостолы не могли бы быть Апостолами (Посланниками Христа), если бы отступили в учении от учения Христа.

Конкретика всё расставит на свои места. Учил ли Иисус именоваться кому либо отцом для верующих, кроме Бога Отца?
Не учил.
Почему ап. Павел стал учить отцовству, наименовав себя духовным отцом, родившим благовестием язычников, которые в благовестии стали его детьми?

- - - Добавлено - - -

Для ответа на это важно понять - сей вопрос задает грешник (не вкусивший жизни во Христе)... или верующий, ищущий лица Божьего.

А Вам какая разница, кто задаёт этот вопрос, чего заюлили, залукавили, затужились уйти от ответа и перевести разговор в иное русло? Вас должно интересовать не кто спрашивающий, а кто отвечающий на вопрос, Вы допустили в ответе лукавое, вот и спросите с себя, лукавый Вы или вкусивший жизни во Христе?

[Володя77]

А Вам какая разница, кто задаёт этот вопрос, чего заюлили, залукавили, затужились уйти от ответа и перевести разговор в иное русло? Вас должно интересорвать не кто спрашивающий, а кто отвечающий на вопрос, Вы допустили в ответе лукавое, вот и спросите с себя, лукавый Вы или вкусивший жизни во Христе?

Проблема в том, что у Вас (похоже), нет ума Божьего - Вы не способны мыслить, как мыслит Господь (а у Апостолов был ум Христов, см. 1Кор 2:16).
Для того, чтобы понимать ВСЕ написанное Апостолами, важно иметь ум Христов (хотя бы малую его часть).

сказал это не ради того, чтобы оскорбить Вас, но лишь констатируя факт.
А также и ради того, чтобы Вы задумались над своим духовным состоянием (точнее духовным статусом) КТО ВЫ есть?
Ответ на этот вопрос (пусть и, хотя бы, самому себе) многое поставит на свои места.

Не имея ума Божьего, человек так и будет (как сказала одна сестра) - только пузыри.., детский сад, штаны на лямках.

[Алексей1984]

Проблема в том, что у Вас (похоже), нет ума Божьего

Эк, куда беса то понесло, а туда же, Библию берётся толковать...

[Володя77]

Проблема в том, что у Вас (похоже), нет ума Божьего - Вы не способны мыслить, как мыслит Господь (а у Апостолов был ум Христов, см. 1Кор 2:16).
Для того, чтобы понимать ВСЕ написанное Апостолами, важно иметь ум Христов (хотя бы малую его часть).

Эк, куда беса то понесло, а туда же, Библию берётся толковать...

К тому же - Вы выказываете непомерную гордыню, тщеславие и высокомерие.., и гневливую вспыльчивость (сие, вдобавок к проблемам, касательно ума Божьего, ослепляет духовные очи и мешает видеть истину).

При этом, духовно живому и имеющему ум Христов все, что нужно для спасения души, понятно в Библии.
У такового нет: ни сомнений, ни придирок к слову Божьему.., ни недовольства с ропотом.

Но капризному малышу (как и духовно мертвому) проблемы во всем. Все, кто делает ему замечания, пытаясь ему помочь бесы (в его глазах).
Все ему что-то должны - все пред ним виноваты - даже и слово Божье (слово Библии) НЕ ТАКОЕ, как ему хочется

Еще раз - ...намного лучше, если человеческая несмысленность и ограниченность, более наклоняет нас к СМИРЕНИЮ (перед словом Божьим), чем к МЯТЕЖУ и КАПРИЗАМ...

[Алексей1984]

К тому же - налицо непомерная гордыня, тщеславие и высокомерие.., и гневливая вспыльчивость (сие, вдобавок к проблемам, касательно ума Божьего, ослепляет духовные очи и мешает видеть истину)..

Вы верно характеризуете Ваше духовное состояние, водимый бесом не может одновременно быть водимым и Духом Святым.

[Drunker]

Бог говорит
проклят человек надеющийся на человека а не на Бога уповающий
и возникает закономерный вопрос а разве уповающий на усопшего святого не проклят ?

У меня возникает встречный вопрос. Уповающий на человека Иисуса Христа тоже проклят?

Книга 1-е Тимофею > Глава 2 > Стих 5:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

[Яна 2013]

У меня возникает встречный вопрос. Уповающий на человека Иисуса Христа тоже проклят?

Книга 1-е Тимофею > Глава 2 > Стих 5:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

Да. Проклят. (Римлянам, гл. 1, о поклонении образу)

Уповать надо на Отца Небесного, Творца Неба и Земли, Которому Иисус молился и служил.

[Drunker]

Видите, оказывается можно себе рождать духовных детей благовестием и именоваться для них отцами. И всё бы так, только где именно этому учил Сам Иисус Христос?

В свете данной темы у меня к Вам вопрос. А почему Вы вообще придаёте такое большое значение словам какого-то человека даже если это сам Иисус Христос? Надеяться на человека (его слова, его учение) это неправильно. По крайней мере такой вывод можно сделать из цитаты, которую привел автор темы.

- - - Добавлено - - -

Да. Проклят. (Римлянам, гл. 1, о поклонении образу)

Уповать надо на Отца Небесного, Творца Неба и Земли, Которому Иисус молился и служил.

А вот если Бог говорит через пророка и человек уповает на сказанное этим пророком - он уповает на Бога или на человека?

[Яна 2013]

А вот если Бог говорит через пророка и человек уповает на сказанное этим пророком - он уповает на Бога или на человека?

Слушая и исполняя слова пророка - человек слушает Бога, т.е. уповает (надеется) не на человека, а на Бога.

Т.о. слушаясь Христа и апостолов - вы слушаетесь Бога.

Поэтому так важно различать пророков и лжепророков, волков в овечьих шкурах.

Но есть у упования (надежды) смысл и другой:
"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. "
Иеремия 17:5
Это когда на Человека Христа (Божьего Помазанника) надеются как на Бога, надеются на Его плоть и кровь и т.п..

[И р и н а]

Бог говорит
проклят человек надеющийся на человека а не на Бога уповающий
и возникает закономерный вопрос а разве уповающий на усопшего святого не проклят ?

Вопрос непростой.

В синодальном переводе текст звучит так:

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

Во-первых, усопший святой уже не человек и не плоть и кровь, а дух.
И во-вторых, ответ зависит от того удаляется ли сердце уповающего на святого от Бога. Если да, если святой заменяет в сердце Бога, то да, я думаю, что это нехорошо. Но если Бог остается в сердце на первом месте, то тогда может и ничего.

[Алексей1984]

В свете данной темы у меня к Вам вопрос. А почему Вы вообще придаёте такое большое значение словам какого-то человека даже если это сам Иисус Христос?

Иисус Христос не просто человек, а критерий Истины. Надеюсь не затянется песТня, а верно ли что это так?

[метатрон]

... "У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти. Услышав об Иисусе, он ПОСЛАЛ к Нему иудейских старейшин ПРОСИТЬ Его, чтобы пришел исцелить слугу его. И они, придя к Иисусу ПРОСИЛИ Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, ибо он любит народ наш и построил нам синагогу. Иисус пошел с ними. И когда Он НЕдалеко уже был от дома, сотник ПРИСЛАЛ друзей сказать Ему: НЕ трудись, Господи! Ибо я НЕдостоин, чтобы Ты вошел под кров мой; потому и себя самого НЕ почел я достойным ПРИЙТИ к Тебе; НО!..
... скажи слово и выздоровеет слуга мой. Ибо я и подвластный человек, НО!..
... имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился ему, и обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что в Израиле НЕ нашел Я такой веры. Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу ВЫЗДОРОВЕВШИМ" (Лк. 7:2-10) ...

... как могут видеть здесь Ваши бла-бла-бласты, Иисус НЕ только ПРИНЯЛ, НО!..
... и поставил в пример сотника, который НЕ лично ПРОСИЛ Его об исцелении слуги, НО!..
... направил с мольбой ПОСРЕДНИКОВ - иудейских старейшин и друзей ...

... в Библии мы видим также ОБРАТНОЕ действие: "В начале сотворил Бог небо ..." (Быт. 1:1) ...
... небо - символ мира духовного, АНГЕЛЬСКОГО мира ...
... то бишь ангелы сотворены Богом и КАЖДОМУ из них Богом поручено определенное служение!..
... наивно думать, что Господь НЕ может обойтись без них, НО!..
... НЕ Царское это дело ...

Отец с удовольствием Сам слушает Своих детей и Ему совершенно не нужны ни какие посреднические услуги ни ангелов ни усопших святых в этом вопросе. Бог хочет общаться с вами . Ваши доводы нелепы.
Вы призваны в общение небесного Отца а не ангелов.