Не изливай,Господи,Свой Гнев на эту землю...

[Юханна]

-Юханна, а на вопросы можно ответить?

Керинф-еретик,его учение о 1000 летнем царстве-ересь.
Откройте тему и исследуйте вопрос. Мне это не интересно...

[Денис Нагомиров]

....

А на Ваш взгляд, в чем причина ультралиберализма европейского протестантизма?

[Юханна]

А на Ваш взгляд, в чем причина ультралиберализма европейского протестантизма?

Про европейский не скажу,скажу именно про шведский:
На мой взгляд причина шведского ультралиберализма-кровавое крещение в католицизм в 12-13 веке.
Это такая вот ответочка...

[Денис Нагомиров]

Про европейский не скажу,скажу именно про шведский:
На мой взгляд причина шведского ультралиберализма-кровавое крещение в католицизм в 12-13 веке.
Это такая вот ответочка...

А мне кажется, что причина в самих либеральных истоках протестантизма в целом, то есть в отходе от Предания, традиционного понимания. Дальше это породило тюбенгенскую школу, теологию освобождения и прочее, что остановиться не могут. А еще, акцент на прощенности по вере, в лютеранстве, это например взирание грешника со своими слабостями на Крест Христов, что какой бы я не был, Господь меня простил. Отсюда и письмо Лютера Иерониму Веллеру, где он ему пишет, что дьявола надо дразнить грехами, что дескать мы в Милости Божией. У кальвинистов, тоже есть направления мысли, что однажды спасенный, спасен навсегда и даже если ты отрекся от веры, или живешь не по-христиански, то тот момент уверования и спасения по вере, не теряется, спасение никуда не девается. Об этом говорил вроде бы арминианин-пятидесятник Владимир Картаев и популяризатором такой идеи был вроде бы кальвинист-баптист Чарльз Стенли. Среди кальвинистов есть сторонники такой мысли.

[Григорий Р]

А мне кажется, что причина в самих либеральных истоках протестантизма в целом, то есть в отходе от Предания, традиционного понимания. Дальше это породило тюбенгенскую школу, теологию освобождения и прочее, что остановиться не могут. А еще, акцент на прощенности по вере, в лютеранстве, это например взирание грешника со своими слабостями на Крест Христов, что какой бы я не был, Господь меня простил. Отсюда и письмо Лютера Иерониму Веллеру, где он ему пишет, что дьявола надо дразнить грехами, что дескать мы в Милости Божией. У кальвинистов, тоже есть направления мысли, что однажды спасенный, спасен навсегда и даже если ты отрекся от веры, или живешь не по-христиански, то тот момент уверования и спасения по вере, не теряется, спасение никуда не девается. Об этом говорил вроде бы арминианин-пятидесятник Владимир Картаев и популяризатором такой идеи был вроде бы кальвинист-баптист Чарльз Стенли. Среди кальвинистов есть сторонники такой мысли.

Денис, Вы выбрали свою конфессию?

[Денис Нагомиров]

Денис, Вы выбрали свою конфессию?

Мне кажется, что смысла нет бежать от традиционного христианства и выдумывать велосипед - протестантизм. Никакого баптизма в истории христианства прежде не было, все, всегда (!) верили в Таинства Церкви, крещение понимали сакраментально, а не символически, а еще стоит обратить внимание на то как все поколения христиан писали о Евхаристии, это не "буханка хлеба", как недавно выразился один участник. Ну и у меня есть опыт Евхаристии, правда болезненный для меня. А чего выбирать? Рядом православный храм.

[Григорий Р]

А чего выбирать? Рядом православный храм.

Аминь......

[Юханна]

Отсюда и письмо Лютера Иерониму Веллеру, где он ему пишет, что дьявола надо дразнить грехами, что дескать мы в Милости Божией.

Ну,такая ересь и у нас,следует признать тоже есть.-типа не согрешишь,не покаешься.

У кальвинистов, тоже есть направления мысли, что однажды спасенный, спасен навсегда и даже если ты отрекся от веры, или живешь не по-христиански, то тот момент уверования и спасения по вере, не теряется, спасение никуда не девается.

У кальвинистов проще.
Ты либо избран богом для спасения,либо богом же проклят в смерть и погибель...

- - - Добавлено - - -

Мне кажется, что смысла нет бежать от традиционного христианства и выдумывать велосипед - протестантизм. Никакого баптизма в истории христианства прежде не было, все, всегда (!) верили в Таинства Церкви, крещение понимали сакраментально, а не символически, а еще стоит обратить внимание на то как все поколения христиан писали о Евхаристии, это не "буханка хлеба", как недавно выразился один участник. Ну и у меня есть опыт Евхаристии, правда болезненный для меня. А чего выбирать? Рядом православный храм.

А крещены вы как Дионисий?
Или кто-то другой?

[Денис Нагомиров]

Ну,такая ересь и у нас,следует признать тоже есть.-типа не согрешишь,не покаешься.

У нас нет такого, это поговорка внешних людей. А у протестантов, это их догматика - Sola fide и Sola gratia. По этой причине Лютер и пишет Веллеру: "Как вы думаете, почему я пью пьянящие напитки, говорю все, что хочу, и ем, как обжора? Это для того, чтобы мучить и злить дьявола, который решил мучить и злить меня. Я люблю иногда грешить ради того, чтобы поиздеваться над дьяволом, чтобы он увидел, что я не подвержен его чувству вины. Когда дьявол нападает и мучает нас, мы должны просто сказать: "какие десять заповедей?" Когда дьявол бросает нам в лицо наши грехи и заявляет, что мы заслуживаем смерти и ада, мы должны ответить так: "я признаю, что заслуживаю смерти и ада. Ну и что из этого? Значит ли это, что я получу по заслугам? Черт возьми, нет. Ибо я знаю того, кто страдал и взял то, что я заслужил. Его имя-Иисус Христос, Сын Божий. Где бы он ни был, там всегда буду и я".

- - - Добавлено - - -

Если, что, то вот первоисточник - письмо Мартина Лютера Иерониму Веллеру, можно перевести автопереводчиком - Martin Luther to Jerome Weller, July 1530 - Luther's Letters

[Юханна]

У нас нет такого, это поговорка внешних людей. А у протестантов, это их догматика - Sola fide и Sola gratia. По этой причине Лютер и пишет Веллеру: "Как вы думаете, почему я пью пьянящие напитки, говорю все, что хочу, и ем, как обжора? Это для того, чтобы мучить и злить дьявола, который решил мучить и злить меня. Я люблю иногда грешить ради того, чтобы поиздеваться над дьяволом, чтобы он увидел, что я не подвержен его чувству вины. Когда дьявол нападает и мучает нас, мы должны просто сказать: "какие десять заповедей?" Когда дьявол бросает нам в лицо наши грехи и заявляет, что мы заслуживаем смерти и ада, мы должны ответить так: "я признаю, что заслуживаю смерти и ада. Ну и что из этого? Значит ли это, что я получу по заслугам? Черт возьми, нет. Ибо я знаю того, кто страдал и взял то, что я заслужил. Его имя-Иисус Христос, Сын Божий. Где бы он ни был, там всегда буду и я".

- - - Добавлено - - -

Если, что, то вот первоисточник - письмо Мартина Лютера Иерониму Веллеру, можно перевести автопереводчиком - Martin Luther to Jerome Weller, July 1530 - Luther's Letters

Железобетонная логика:
Жратва и бухло-зло,я борец со злом,я уничтожаю жратву и бухло...

[Денис Нагомиров]

А крещены вы как Дионисий?
Или кто-то другой?

Да, Дионисий.

[AleksTula]

. А чего выбирать? Рядом православный храм.

На первой странице,вы пишите,что не православный,на четветой я запутался..не моё дело,конечно,просто интересно ваше вероисповедание)

[Тимофей-64]

Странно, что зная историю Церкви, вы совратились в протестантизм. Обычно происходит наоборот.

Выбор конфессии - дело личное.
но меня нисколько не удивляет, что именно знание реальной истории Церкви заставляет отнестись к православию весьма критично.
Дело в том только, что историю церкви не знаете именно Вы, Инна. вместо этого вы знаете прилизанный семинарский конспектик по Закону Божьему.
И это поддерживает Ваш фундаментализм.

[Sleep]

Керинф-еретик,его учение о 1000 летнем царстве-ересь.
Откройте тему и исследуйте вопрос. Мне это не интересно...

Это не его ересь. Это учение Апокалипсиса. Более того, церковные историки говорят, что в эту ересь верили все христиане первые два века...

[AleksTula]

Выбор конфессии - дело личное.
но меня нисколько не удивляет, что именно знание реальной истории Церкви заставляет отнестись к православию весьма критично.
Дело в том только, что историю церкви не знаете именно Вы, Инна. вместо этого вы знаете прилизанный семинарский конспектик по Закону Божьему.
И это поддерживает Ваш фундаментализм.

Не знаю,насколько правильно выбирать конфессию по истории,история это история..прошлое..
Нет, не Будущим манящим И не Прошлым, что мертво,Жить должны мы Настоящим,В нем лишь жизни торжество!