Перехожу из Протестанства в Православие.

[Аннета]

А сам пост дать не судьба?
Где он пишет такие слова, в которых вы с Аннетой его обвиняете? Я почему должна сама искать, где- то там в конце 12 страницы?!

Он это писал в других темах, наверное ещё до НГ, но неоднократно. Конечно сейчас найти не реально, но Вы можете спросить его самого, он подтвердит. Потому что на этом стоит твердо.

[Инна Бор]

Он это писал в других темах, наверное ещё до НГ, но неоднократно. Конечно сейчас найти не реально, но Вы можете спросить его самого, он подтвердит. Потому что на этом стоит твердо.

Да как бы он там не писал, вы все равно нас обвиняете, что мы обращаемся к " мертвым" за помощью. Вы все равно игнорируете слова св. Писания, что у Бога все живы.

[Аннета]

Да как бы он там не писал, вы все равно нас обвиняете, что мы обращаемся к " мертвым" за помощью. Вы все равно игнорируете слова св. Писания, что у Бога все живы.

Это Вы игнорируете, что и во время Ветхого Завета все так же были живы у Бога. Бог Авраама, Исаака и Иакрва. Авраам, Исаак и Иаков были живы у Бога, но евреям не разрешалось к ним обращаться.

[Лука]

Да как бы он там не писал, вы все равно нас обвиняете, что мы обращаемся к " мертвым" за помощью. Вы все равно игнорируете слова св. Писания, что у Бога все живы.

Все живы у Бога, но не у вас. А о вас в Писании сказано:

"Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш." (Лев.19:31)

Если у Богу все живы, откуда взялись мертвые и их вызывающие?

"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее." (Лев.20:6)

[Инна Бор]

Это Вы игнорируете, что и во время Ветхого Завета все так же были живы у Бога. Бог Авраама, Исаака и Иакрва. Авраам, Исаак и Иаков были живы у Бога, но евреям не разрешалось к ним обращаться.

Вы исповедуете иудаизм? Почему вы все время обращаетесь к Ветхому Завету?

[Ружана]

Ружана а аргументы от св.отцов закончились?
А то как-то мусор инэтовский читать не интересно.

1. Наблюдение за очевиднейшими вещами не требует "аргументов" от каких-либо "авторитетов". А я процитировала наблюдение.

2. Вы Вашей репликой добавили в и так уже полнёхонькую копилку моих наблюдений, насколько не то что не полезна, а вредна практика составления спецсписка "святцы".

Проверить нет возможности, какие конкретно лица в лохматые века придумали составлять спецсписок "святцы" и какие лица каким образом лоббировали включение того или другого чела в этот список.
Творения святых отцов должны изучаться культурологически. Мы должны искать ответ на вопрос "почему святой писал так, а не иначе... почему в этом месте он написал таким образом". За словами святого надо разглядеть чудо его соприкосновения с Богом и таким образом понять ту точку, где святой оказался максимально близок к Богу. Найти момент духовного озарения святого. При более-менее вдумчивом анализе окажется, что святой был истинно боговдохновенен лишь в 1% своих высказываний, а остальные 99% - от человека.

Святых мы почитаем за их стояние перед Богом, а не за их учение (они делали богословские ошибки) и не за их жизнь (многие из них грешили тяжко).

Святые отцы - это просто люди, которые занимались духовным анализом. Первые занимались духовным анализом. Потому они и "отцы церкви", что, по сути, создали сам институт богословия. Но ведь и у современных наук есть отцы. Коперник, Ньютон, Ломоносов и т.д. И при этом никто не утверждает, что Коперник или Ньютон умнее или образованнее современных физиков.

Если бы церковь считала все труды отцов истиной в последней инстанции, зачем бы ей нужен был сам институт богословия? Ведь всё было бы уже написано, сказано, только бери и пользуйся. Значит, церковь понимает относительность любого духовного труда.
Как знать, кто из современных богословов обретут ранг отцов для будущих поколений?

[Пришелец1]

Подтверждаю форумчанин НТЛЛ обращаеся к матроне, а не САМОМУ БОГУ через ИИСУСА ХРИСТА. Он идолопоклонник.

- - - Добавлено - - -


Где сейчас находится царь Давид???

там же где и Христос.

- - - Добавлено - - -

Это Вы игнорируете, что и во время Ветхого Завета все так же были живы у Бога. Бог Авраама, Исаака и Иакрва. Авраам, Исаак и Иаков были живы у Бога, но евреям не разрешалось к ним обращаться.

Эх Вы, ветхозоветный человек.

Ещё же в то время Христос не умер за нас и все сходили во ад, даже праведники.
И какой смысл был оброщаться к ним?

- - - Добавлено - - -

1. Наблюдение за очевиднейшими вещами не требует "аргументов" от каких-либо "авторитетов". А я процитировала наблюдение.

2. Вы Вашей репликой добавили в и так уже полнёхонькую копилку моих наблюдений, насколько не то что не полезна, а вредна практика составления спецсписка "святцы".

Ну я переубеждать вас в ваших наблюдениях не буду.
Мне важно было узнать что цитаты св.отцов Вы в доказательство своих наблюдений привести не можете.
А именно то что они расходятся в догматике.

[sam1]

Мне важно было узнать что цитаты св.отцов Вы в доказательство своих наблюдений привести не можете.
А именно то что они расходятся в догматике.

Это очень распространенный миф, что по аналогии с десятками тысяч разнообразных неопротестантских движений, и во Вселенской Церкви такая же разноголосица.

[Мороз]

Ну да, в православии трещи шо хож.... а главное догматы не трошЬ.

[свящ. Евгений Л]

Это Вы игнорируете, что и во время Ветхого Завета все так же были живы у Бога..

Так в то время они были живы так, как живы пред Богом были падшие ангелы. Они были во мраке.
Ведь с верными Богу ангелами не было запрета на общение в ВЗ. Наоборот - Спаситель в Евангелии обличает иудеев за то, что они не сохранили этого общения с ангелами, при службе Богу в храме. А сейчас вы пытаетесь представить нам ситуацию именно, как ветхозаветную, что запрещено общаться с теми, кто пребывает в обном месте с падшими ангелами. Запрет ВЗ имел такую логику. А в НЗ ситуация другая, духи праведников достигли совершенства благодатью Христа. Они сейчас вместе с Ним и ангелами. Вот какое у ваших церквей общение с Ангелами? Если уж святые человеки вам запрещены для общения?

[Ружана]

Ну я переубеждать вас в ваших наблюдениях не буду.
Мне важно было узнать что цитаты св.отцов Вы в доказательство своих наблюдений привести не можете.
А именно то что они расходятся в догматике.

1.
Цитаты людей лохматых веков в "доказательство" наблюдений современного человека?
Нелепицу Вы написали.

2.
Никаких "расхождений в догматике" я не цитировала.

[Пришелец1]

1.
Цитаты людей лохматых веков в "доказательство" наблюдений современного человека?
Нелепицу Вы написали.

2.
Никаких "расхождений в догматике" я не цитировала.

Не оправдывайтесь,Вы пытались это сделать, но увы.

[Аннета]

А в НЗ ситуация другая, духи праведников достигли совершенства благодатью Христа. Они сейчас вместе с Ним и ангелами.

Вы наверное в курсе в каких годах писались послания и Деяния. И в курсе, что к тому времени уже были святые, которые достигли совершенства. Как Вы объясните тот момент, что никто из Апостолов ни разу нигде не упоминает о молитвенном общении с почившими? А ведь как раз для них это было более логично, они жили рядом, знали друг друга. Да и так никто мне и не рассказал - где написано, что почившие святые ДО воскресения в прославленном теле обрели всеведение и могут одновременно слышать сотни , а то и тысячи молитв на разных языках и одновременно молиться обо всех просьбах к Богу?

[Инна Бор]

Вы наверное в курсе в каких годах писались послания и Деяния. И в курсе, что к тому времени уже были святые, которые достигли совершенства. Как Вы объясните тот момент, что никто из Апостолов ни разу нигде не упоминает о молитвенном общении с почившими? А ведь как раз для них это было более логично, они жили рядом, знали друг друга. Да и так никто мне и не рассказал - где написано, что почившие святые ДО воскресения в прославленном теле обрели всеведение и могут одновременно слышать сотни , а то и тысячи молитв на разных языках и одновременно молиться обо всех просьбах к Богу?

Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых.( Ефесянам 6;18)

[Пришелец1]

Вы наверное в курсе в каких годах писались послания и Деяния. И в курсе, что к тому времени уже были святые, которые достигли совершенства. Как Вы объясните тот момент, что никто из Апостолов ни разу нигде не упоминает о молитвенном общении с почившими? А ведь как раз для них это было более логично, они жили рядом, знали друг друга. Да и так никто мне и не рассказал - где написано, что почившие святые ДО воскресения в прославленном теле обрели всеведение и могут одновременно слышать сотни , а то и тысячи молитв на разных языках и одновременно молиться обо всех просьбах к Богу?

Дело в том что первые христиане в основном были евреи и потому и трудно было сразу с вз перестроиться на нз.
об этом и в деяниях не раз упоминается.Написано в предании уважаемая Аннета, в том самом которое Вы отвергли.
Ну а о языках..., то тут я вообще молчу.