Всеправославное совещание в Иордании 26 февраля 2020 года

[Яна 2013]

Да вроде бы когда читаешь создается впечатление, что Бог давал евреям такие законы по которым Они же Его и распяли. Получается Сам наставлял... Может я что-то не так там увидел?

Брянский, язычник, а что Предвечный Агнец, чья Жертва прежде сотворения мира, мог чисто теоретически в жертву Себя за грехи мира и не приносить?

Мессия убит по законам Римской Империи - Эдома - Исава...
Не забывайте об этом, третьеримлянин, сын духовного Эдома...)

[Инна Бор]

Александр Вознесенский

Встреча в Аммане: соборности - да, папству - нет.

Вчера вечером я в записи указал на тему, которая тревожит сейчас многих - ситуация с раскольниками и как решение в Аммане касается этой ситуации. Но нужно чётко понимать, что значение данного решения ЗНАЧИТЕЛЬНО шире, и тема с расколом лишь частный случай.
В тексте сказано:
"вопросы православного значения... должны быть окончательно оформлены в духе всеправославного диалога и единства, а также всеправославного консенсуса".

Что это значит? Это отвержение той самой концепции "первый без равных" - это утверждение СОБОРНОГО устройства Церкви, о котором я писал ещё вчера утром. Именно декларация возврата к соборности и отвержение папских притязаний со стороны представителей Константинопольского Патриархата - вот главное достижение этой встречи! То есть это декларация неприятия папских притязаний главы Константинопольского Патриархата, отказ от того, что кто-то стоит над Церковью и единолично может навязывать Церкви свою волю, это декларация того, что Константинопольский Патриарх всего лишь имеет первенство чести, но не первенство власти. И Патриарх Варфоломей вполне чётко это осознает: он ещё накануне понял ради чего всё собирается и поэтому написал такое истерическое письмо Иерусалимскому Патриарху - ведь это значительно больше чем просто решение украинской проблемы - это ниспровержение всех папистских наростов, которые создали и утвердили в Константинопольском Патриархате как некие нормы церковной жизни. И это ГЛАВНАЯ суть встречи в Аммане.

[Яна 2013]

.....православных тут держали и держат за идиотов, но простите, мы 2000 лет изучаем Библию. ..... мы святой в учении народ, мы знаем что делаем, мы причастники Церкви, которую врата ада не одолеют.
Пусть даже не пытаются, мы всегда будем на шаг впереди...

А почему вы, на принимая начертание идентификатора ИНН (10 цифр), принимаете прочие "сатанинские начертания" идентификаторов?
Номер телефона (11 цифр), IP (8-12 цифр), ID, здешний номер (58896)?
Паспорт само собой... )

- - - Добавлено - - -

Был один славянский народ

Весь Север России - сплошные угро-финны, а не славяне.
Чудь белоглазая, мери и т.п.

- - - Добавлено - - -

Это вы?

https://vk.com/topic-31832035_35627687

[Алексей1984]

Делегации согласились с тем, что им следует собраться как братьям, предпочтительно до конца этого года, с тем чтобы укрепить узы общения посредством молитвы и диалога. Участники надеются, что его святейшество Вселенский патриарх Варфоломей с известным почетным старшинством (πρεσβεια τιμήs) присоединится к этому диалогу вместе с другими братьями-предстоятелями.

Делегация таки надеется на то, что соберутся снова и ещё в этом году, будут настаивать на том, чтобы примирится посредством отклонения Томаса для Украины. Я правильно понял?

[Инна Бор]

Спасибо всем, тему можно закрывать.

Послесловие...

Константинопольский патриарх Варфоломей возмутился проведением межправославной встречи в Аммане из-за присутствовавшей на переговорах Церкви, «стоящей на стороне Российской Федерации».

«Если мы хотим быть верными себе и жить по Богу, дабы следовать многовековым принципам православия, то Поместная церковь должна отказаться (от присутствия на этой встрече), если там участвует Поместная церковь, стоящая на стороне Российской Федерации», заявил Варфоломей в послании к Иерусалимскому патриарху Феофилу, передает «Интерфакс».

В Украинской православной церкви сообщили, что на встрече принимают участие главы и представители Поместных церквей, представляющих 160 млн верующих. На встрече обсуждается «украинский вопрос».

Напомним, в УПЦ сообщили, что все монастыри церкви поддерживают патриарха Московского и всея Руси Кирилла, и ни один монастырь УПЦ не перешел в «новую украинскую церковь».

Константинополь раскритиковал встречу в Аммане из-за <<пророссийской>> церкви

[KristonyA]

Андрей Кураев

12 ч. ·

А шума-то, шума было!


Это все, что декларировано в Аммане на укротему:


Concerning the current ecclesiastical situation in the Ukraine the participants also recognised that a pan-Orthodox dialogue is necessary for healing and reconciliation.


400 Bad Request


Я же, прочитав это, имею один вопрос:
а что именно патриарх Кирилл способен и готов слушать и УСЛЫШАТЬ в этом диалоге? Готов ли он к разговору о своих ошибках в укротеме?


Нет, так как для него "диалог" это лишь форма навязывания своей позиции.


Даже об экуменическом диалоге эти деятели уверяли семинаристов, что цель их участия в экуменическом диалога - "свидетельство о православии". Не слышание другого, а презентация своего.


А вот чего не дождались от амманских посиделок Приматов и Делегатов (Primates and Delegates) - так это осуждения вселенского патриарха или хотя бы прогнозируемого "Украинский вопрос может быть решен только на Всеправославном Соборе".


(Такое заявление, по вчерашнему мнению греческого издания "Ромфейя" должно было быть сделано в итоговом коммюнике на Совещании в Аммане.


Σύναξη Αμμάν: Ουκρανία - Μαυροβούνιο και διάλογος (Ανακοινωθέν))

[Брянский волк]

1. Брянский, язычник, а что Предвечный Агнец, чья Жертва прежде сотворения мира, мог чисто теоретически в жертву Себя за грехи мира и не приносить?
2. Мессия убит по законам Римской Империи - Эдома - Исава...
Не забывайте об этом, третьеримлянин, сын духовного Эдома...)

1. Яне-иудейка - только в вашей версии.
2. Мессия убит по законам Римской Империи, где Ваша далекая родина была лишь маленьким протекторатом и подчинялась всем требованиям метрополии. Не забывайте об этом, дочь Иегуды и Маймонида... сынов талмуда.

[- Сергий]

А оно присоединилось ?
Когда ?
Бесорабия - это еще не Молдавское княжество.

Сашка, дорогой, Бессарабия - это в прошлом часть Молдавского княжества.

Увы, но у вас столько разных ляпов, в том числе фактических, что вы лишь дискредитируете православие !

Ты прав, не всё Молдавское княжество вошло в состав Святой Руси, а я и не утверждал, что всё (Яссы до сих пор захвачены румынами). Но вся Молдова, какую мы её сегодня знаем (в территориях нынешней республики) была в составе Святой Руси в качестве Бессарабской губернии около 100 лет, и об этом шла речь.

Молдавский народ очень чтит святого искупителя народа и земли русской Николая II Александровича, и молится за объединение Святой Руси, это я тебе говорю как верующий Московского Патриархата.

[Лука]

Сашка, дорогой, Бессарабия - это в прошлом часть Молдавского княжества.
...Молдавский народ очень чтить

Молдавский народ очень чтить свое вино, свои фрукты, свою Родину. А захватившего его оккупанта и превратившего на 100 лет в Бессарабскую губернию он не чтить

[- Сергий]

Расскажите это неофитам, они поверят даже не заглядывая в Писания, которого не знают и знать не хотят.
Клятва есть, но никто не клялся, что ещё Ваше неофарисейство придумает лживого, что бы оправдать попрание Божьей воли?
Или не знаете, что Бог разрушит всё и до основания, что не будет соответствовать именно Его воле. Никакие клятвы воле Божьей не соответствуют, ещё и удивляются, почему Бог разрушил клятвенное. Залюбуешься.

Дорогой, ты только что сам сказал, что «никто не клялся» (Алексей1984).

Тогда зачем ты меня доканывал в этой теме словами: «Господь Бог запретил клятвы» (Алексей1984 от 26.02.2020, 14:42), и ещё добавил: «зачем напоминаете нам о Вашем беззаконии?» (26.02.2020, 14:42), то есть, что Земский собор совершил беззаконие потому что дал клятву, которую, оказывается, уже и не давал «никто не клялся» (Алексей1984).
В первый день, заговорив с тобой на форуме в этом году уже заметил в тебе такую особенность, что ты сам себе противоречишь.

Зачем ты меня на весь форум обвиняешь в каком-то беззаконии, которого нет, как ты сам признался выше? Ведь именно на этом аргументе ты выстраивал обвинение в мой адрес. Ты видишь, что мне неинтересны твои доводы (которые мы уже давно обсудили), что не хочу с тобой общаться, а ты продолжаешь доставать, и спустя ровно 10 часов (и 1 секунду) пишешь:
«Для чего Вы лжёте на Всемирное Православие» (00:43), и ещё добавил опять байку про запрет Богом на клятвы: «ведь и знаете, что Бог запретил всякие клятвы, и все клянущиеся являются беззаконниками» (00:43), и в добавок опять обвинил во лжи (контрольно): «хотите ввести в беззаконие всю Церковь вашей ложью?» (Алексей1984 от 27.02.2020, 00:43)

Ты же видишь, я не желаю с тобой разговаривать (мне запретили), и очень красиво тебя попросил об этом тут, тут, тут и тут, чтобы ты мне не писал, но ты этим пользуешься, видишь, что я молчу, и льется от тебя грязь, и встревают от тебя новые и новые комментарии в мой разговор с другими.

Понимаю, что тебе не нравится многое из того, что я говорю в своем православном разделе, и ты пришел сюда обличать врунов, типа меня, наводя тут порядок. Но и ты пойми, что это вторжение в личную жизнь человека, и я себе такого не позволяю в твою сторону, встревать в твои диалоги, в чем-то обвинять упаси Господи, и ты, будь добр, не позволяй себе такого в мою сторону.
Прошу тебя, Алексей, очень прошу, не пиши мне, мне Бог запретил с тобой общаться.

[Алексей1984]

Что можно сказать из всего услышанного и увиденного?
Попытки расколоть Церковь будут продолжаться, не для того затевалось, чтобы на начале и окончить. Так что мы ещё встретимся друзья в этой теме или ей подобных, не раз и не два. Вопрос вот в чём, как вы думаете, доведут собравшиеся Церковь до непримиримого раскола или трудящихся во имя этого раскола приведут к покаянию.

- - - Добавлено - - -

Дорогой, ты только что сам сказал, что «никто не клялся» (Алексей1984).

Просто удивляюсь Вашему оголтелому вранью и подлогу. Вы утверждаете, что никто не клялся, при этом называете это мероприятие клятвой. Поэтому я у Вас и спрашиваю, как так может быть, что бы никто не клялся, а клятва была? У Вас как с логикой всё нормально при таких то утверждениях?

[- Сергий]

Просто удивляюсь Вашему оголтелому вранью и подлогу. Вы утверждаете, что никто не клялся, при этом называете это мероприятие клятвой. Поэтому я у Вас и спрашиваю, как так может быть, что бы никто не клялся, а клятва была? У Вас как с логикой всё нормально при таких то утверждениях?

Ты сам сказал «никто не клялся» (Алексей1984) на Земском соборе от 1613 года, я тебя за язык не тянул. Если никто не клялся, значит никто и не грешил на соборе.
Хотя не удивлюсь, если ты начнешь себе опять противоречишь, по опыту общения уже знаю.

У тебя ещё есть какие-то ко мне вопросы? Давай разберемся со всем и покончили с твоими доставаниями в мой адрес.

[Алексей1984]

Понимаю, что тебе многое не нравится из того, что я говорю у себя в православном разделе, и ты пришел сюда обличать врунов, типа меня, наводя тут порядок. Но и ты пойми, что это вторжение в личную жизнь человека, и я себе такого не позволяю в твою сторону, встревать в твои диалоги, в чем-то обвинять, и ты, будь добр, не позволяй себе такого в мою сторону.
Прошу тебя, Алексей, очень прошу, не пиши мне, мне Бог запретил с тобой общаться.

Дорогой и возлюбленный, когда откроешь свой личный форум, только тогда сможешь устанавливать свои собственные правила общения на нём. А здесь форум общественный, поэтому любой, совершенно любой участник форума может обличать Вашу ложь или соглашаться с правдой и истиной исходящей из Ваших уст.
Почему Вы меня не осуждаете за то, что когда я вижу правду и истину в Ваших сообщениях, я ставлю Вам благодарности, что за предвзятость, возлюбленный?

[- Сергий]

Дорогой и возлюбленный, когда откроешь свой личный форум, только тогда сможешь устанавливать свои собственные правила общения на нём. А здесь форум общественный, поэтому любой, совершенно любой участник форума может обличать Вашу ложь или соглашаться с правдой и истиной исходящей из Ваших уст.
Почему Вы меня не осуждаете за то, что когда я вижу правду и истину в Ваших сообщениях, я ставлю Вам благодарности, что за предвзятость, возлюбленный?

Потому что я люблю тебя, я не имею право тебя осуждать, это запрещено Богом. Ты образ и подобие Бога, которого я должен ценить и уважать. Но от зла, которое от тебя исходит, я вынужден защищаться, и мне было бы проще тебя забанить (чего я никогда не делал и не сделаю), но как видишь, я пытаюсь до твоей совести достучаться. Но если человек принял номер, или, не дай Бог, сдал биометрию...

Отсюда, собственно, я ещё больше убеждаюсь в словах игумена Гурия о тех, кто принял номер, о их совести. Любое твое поведение будет укреплять во мне православную веру.

[- Сергий]

Молдавский народ очень чтить свое вино, свои фрукты, свою Родину. А захватившего его оккупанта и превратившего на 100 лет в Бессарабскую губернию он не чтить

Уже исправил ) Благодарю!

P.S
Лука, дорогой, с рождения ни от одного человека в Молдове не слышал, чтобы Российскую империю (Святую Русь) называли оккупантом, даже намеков никогда не было. Наоборот, вспоминают о тех временах, как о золотых временах, как о временах благоденствия и рая на земле (в сравнении с сегодняшней ситуации в стране).
А вот в сторону СССР слышал (от единиц, пораженных румынской пропагандой), и тут обширное место для споров.

Флагов Российской Империи в Молдове точно никто никогда не топтал, это 100%. Гарантирую. Молдавский флаг поджигали у нас, но не Российской империи, это исключено.