Диспут протестантов с православными (на основании Библии)

[Sleep]

Sleep
А вот Библия - это же текстовая икона Спасителя. Вы согласитесь?

В контексте данного разговора - нет.

Иначе слова Моисея о том, что "вы не видели никакого образа на горе" звучат как бессмыслица.

[Кирилл2]

elektricity

A вот в Википедии про обОжение и католицизм пишут:

Концепция*Обожения сложилась в*Католической Церкви*начиная со времен*патристики, так что о нём говорит уже*Святой Августин.*Фома Аквинский*в своей*Summa Theologiae*описывает полное Обожение как дверь блаженства и истинное предназначение человеческой жизни. Согласно*Катехизису Католической Церкви(§*460):

Слово стало плотью, чтобы сделать нас «причастниками Божеского естества» (2 Петр 1,4): «Ибо такова причина, по которой Слово стало плотию и Сын Божий Сыном Человеческим: это было для того, чтобы человек, вступив в общение со Словом и приобретя таким образом Божественное сыновство, стал сыном Божиим». «Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом». «Сын Божий Единородный, желая, чтобы мы участвовали в Его Божественном естестве, принял наше естество, чтобы, вочеловечившись, заставить людей обожиться»

[elektricity]

Не дому, а тому, кто кормит и кто выглаживает. У моего кота именно так. И у моего знакомого такой же кот.
Вообще не знаю, откуда взялось это "кот предан дому а не хозяину".

наверное потому, что кот ищет пристанище, а собака хозяина

[Кирилл2]

Sleep
Если Библия для Вас не текстовая икона, то чем она для Вас является?

[elektricity]

elektricity

A вот в Википедии про обОжение и католицизм пишут:

обожение не тождественно всяким там энергиям
Дух Святой и есть та энергия которая единит человека с Богом

[Алексей1984]

Sleep
Если Библия для Вас не текстовая икона, то чем она для Вас является?

Верно! Библия и есть Икона икон, Изображение изображений того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что ниже земли.

[Квинт]

Угу, при всём том, что ортодоксы это выгнанные из храма торговцы, которые вернулись в храм и выгнали из него Христа, что бы не мешал торговле.

это Ваше сообщение напомнило мне диалог из книжицы моего соотечественника р.Б. Карла Л. Доджсона (в миру Льюис Кэррол) "Элис в Земле Чудес"
... он был, конечно, педофил, НО!..
он был и математиком и хорошо разбирался в математической логике

читаем:
"- Совершенно верно, - согласилась Герцогиня. - Фламинго кусаются НЕ хуже горчицы. А мораль отсюда такова: это птицы одного полета!

- Только горчица совсем НЕ птица, - заметила Элис - Кажется, горчица - минерал, - продолжила Элис задумчиво.

- Конечно, минерал, - подтвердила Герцогиня - Минерал огромной взрывчатой силы. Из нее делают мины и закладывают при подкопах А мораль отсюда такова: хорошая мина при плохой игре - самое главное!

- Вспомнила, - сказала вдруг Элис - Горчица - это овощ. Правда, на овощ она НЕ похожа - и все-таки это овощ!

- Я совершенно с тобой согласна, - сказала Герцогиня. - А мораль отсюда такова: всякому овощу свое время. Или, хочешь, я это сформулирую попроще: никогда НЕ думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе НЕльзя НЕ быть." (эквиметричный перевод Квинта)

вот и Ваше сообщение, процитированное мной, это апофеоз бессмыслицы: Вы, аки Герцогиня, окончательно запутались и потеряли всякую определенность потому, что нарушили один из основных законов логики - закон ТОЖДЕСТВА
а он гласит: "Х есть Х" (или "Х=Х"), где Х есть всякая мысль вообще
и любая мысль может быть сформирована правильно или НЕ правильно: в своем сообщении Вы объединили разнородные элементы (торговцев и православных) так, что мысль Ваша оказалась расплывчатой, смутной, НЕопределенной
а действительность в ней ИСКАЖЕНА

в одном из следующих моих сообщений мы с Вами рассмотрим еще один логический закон - закон противуречия (который ошибочно называют законом НЕ противуречия) и в общем виде он звучит так: "НЕ верно, что Х и НЕ-Х" (НЕльзя одновременно утверждать и отрицать) ...

[Квинт]

вот я и пишу - люди отодвинули Христа, как Посредника.

И, считаете, Он одобряет?

бОлее того - Он ПРИКАЗЫВАЕТ делать это: "согрешил ты (Елифаз Феманитянин - примечание Квинта) и оба друга твои (Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин - примечание Квинта) ибо НЕ глаголали вы предо Мной ничего истинного, как служитель Мой Иов. Ныне же возьмите семь тельцов и семь овнов и идите к служителю Моему Иову и он сотворит жертву о вас. Иов служитель Мой, помолится о вас, ибо только лицо его приму, ибо если б НЕ его ради, Я погубил бы вас" (Иов 42:7,8) ...

считая Иисуса единственным посредником меж Богом и людьми, Вы тем самым НЕ почитаете Иисуса Богом, а стало быть Вы - НЕхристь ...
можа Вы НЕ верно толкуете слово "посредник"?..

[Алексей1984]

бОлее того - Он ПРИКАЗЫВАЕТ делать это: "согрешил ты (Елифаз Феманитянин - примечание Квинта) и оба друга твои (Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин - примечание Квинта) ибо НЕ глаголали вы предо Мной ничего истинного, как служитель Мой Иов. Ныне же возьмите семь тельцов и семь овнов и идите к служителю Моему Иову и он сотворит жертву о вас. Иов служитель Мой, помолится о вас, ибо только лицо его приму, ибо если б НЕ его ради, Я погубил бы вас" (Иов 42:7,8) ...

считая Иисуса единственным посредником меж Богом и людьми, Вы тем самым НЕ почитаете Иисуса Богом, а стало быть Вы - НЕхристь ...
можа Вы НЕ верно толкуете слово "посредник"?..

Так считает Сам Христос. А что касается Иова, то, кто же спорит, что между грешниками и Богом были посредниками праведники, а с приходом Христа только и исключительно Христос, да и Он будет упразднён и не будет между Богом и человеком никаких посредников вообще.

[look]

считая Иисуса единственным посредником меж Богом и людьми, Вы тем самым НЕ почитаете Иисуса Богом, а стало быть Вы - НЕхристь ...
можа Вы НЕ верно толкуете слово "посредник"?..

фейспалм.
лицо православия.

[Sleep]

бОлее того - Он ПРИКАЗЫВАЕТ делать это: "согрешил ты (Елифаз Феманитянин - примечание Квинта) и оба друга твои (Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин - примечание Квинта) ибо НЕ глаголали вы предо Мной ничего истинного, как служитель Мой Иов. Ныне же возьмите семь тельцов и семь овнов и идите к служителю Моему Иову и он сотворит жертву о вас. Иов служитель Мой, помолится о вас, ибо только лицо его приму, ибо если б НЕ его ради, Я погубил бы вас" (Иов 42:7,8) ...

считая Иисуса единственным посредником меж Богом и людьми, Вы тем самым НЕ почитаете Иисуса Богом, а стало быть Вы - НЕхристь ...
можа Вы НЕ верно толкуете слово "посредник"?..

Вот еще одна "нехристь" Вам пишет: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1 Тим. 2:5)

Любителю Ветхого Завета посвящается (с).

[Sleep]

Еще раз, для особо одаренных...В Святая Святых первосвященник заходил 1 раз в год. ОН там не молился и не кланялся а совершал определенные обряды. И затем выходил. Всё понятно? Или никак не доходит до вас?

«Поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" Пс. 5: 8

Все отличие евреев от язычников было в том, что язычники отдавали почести изображению божества в храме (ну и не в храме), а евреи - тому, что стояло на месте этого изображения. Поскольку самого изображения у них не было.

[Jewe]

«Поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" Пс. 5: 8

Может часть времени, которую Вы тратите на споры потратить на чтение Библии? Это было бы эффективнее, многих споров бы не было.

Ну на до же так...ну прям Америку открыли. А то мы не знали этот текст и то как православные этим текстом манипулируют для оправдания своих заблуждений.

- - - Добавлено - - -

Все отличие евреев от язычников было в том, что язычники кланялись изображению божества в храме (ну и не в храме), а евреи - всему остальному в храме, кроме этого изображения. Которого у них не было.
Курение фимиама - это одна из форм поклонения материальным святыням.

Ерунду не городите. Евреи не кланялись всему остальному в Храме. Не было у них таких культов. А если были, то за это они наказывались как за идолопоклонство.

[Sleep]

Sleep
Если Библия для Вас не текстовая икона, то чем она для Вас является?

Тем же, чем должна являться и для Вас - вдохновленным Богом текстом.
Если вдруг это не так - обязательно мне скажите, я напишу модератору. Они сейчас похоже начали таки удалять нехристиан из раздела, где должны писать только христиане.

- - - Добавлено - - -

Ну на до же так...ну прям Америку открыли. А то мы не знали этот текст и то как православные этим текстом манипулируют для оправдания своих заблуждений.

Вы - не знали. Этот текст не является популярным, его можно знать только если многие годы внимательно читать Библию. Ну, или вот сейчас Вы его запомните, после того, как Вас в него ткнули.
Более того, Вы и сейчас понятия не имеете, как его увязать с тем, что Вы говорите.

Ерунду не городите. Евреи не кланялись всему остальному в Храме.

Кланялись Храму, но не кланялись всему, что в Храме? Очень оригинально.

"Клянущийся храмом клянется и всем, что в храме" - вот Вам еще одна цитата для ликбеза. Клятва, как и фимиам, прямым образом связана с поклонением религиозным святыням. Именно потому всуе и нельзя клясться, грех против Самого.

[Jewe]

Вы - не знали.

Чушь не городите здесь.

- - - Добавлено - - -

Кланялись Храму, но не кланялись всему, что в Храме? Очень оригинально.

"Клянущийся храмом клянется и всем, что в храме" - вот Вам еще одна цитата для ликбеза. Клятва, как и фимиам, прямым образом связана с поклонением религиозным святыням. Именно потому всуе и нельзя клясться, грех против Самого.

Не было у них таких культов. Не надо поэзию приплетать для оправдания ваших ересей.