Диспут протестантов с православными (на основании Библии)

[Sleep]

Не было у них таких культов. Не надо поэзию приплетать для оправдания ваших ересей.

Да-да, людям, которые не поклоняются Храму делать нечего, как только петь о том, что они поклоняются ему.
Это все равно, как Вы бы запели об поклонении иконам. А потом сказали: "да я так, просто пел".
Никто не поет о том, что глубоко осуждает.

"Культы" - это Ваше слово. Я о культах не говорил.
А так в любой древней религии не было протестантского неприятия к священным предметам и магическим элементам в религии. Древние евреи - не исключение. Вообще религия Ветхого Завета в своей "религиозной составляющей" имеет один пунктик - "ты не видел образа Божия на горе", что ее четко выделяет среди остальных. (однако это нисколько не мешает ей изображать все то другое, что они тоже не видели. Крылатых быков и прочее)
А во всем остальном - стандартный аналог, а-ля Египет, Вавилон, Шумер и т.п. Разряженные в "святыни" священники, священные предметы, к которым даже прикоснуться просто так нельзя, и прочая атрибутика типичного "языческого" культа.

Либеральные библеисты правда говорят о том, что якобы Моисей дал людям только простые заповеди (декалог), а вся ритуальная часть возникла и развилась уже позже, как "народная религия". В силу чего идейному противоречию одного и другого удивляться не приходится.
Но тем не менее в Библии это все записано как то, что было с самого начала.

[Алексей1984]

Кланялись Храму, но не кланялись всему, что в Храме?

А если кланялись всему в храме, то и беззаконию торгующих и покупающих в том же храме кланялись тоже?

[Тимофей-64]

1. Возможно, не у досок. Но доски стали посредниками.
Отодвинули Христа.

2. Как и святые, Мария - люди - заняли Его место.

1. Маленько может быть и такое.
У меньшинства наименее воцерковленных. В довольно редких случаях.

2. А вот, здесь соглашусь. Это бывает значительно чаще. Чисто психологически та истина, что
ЕДИН ПОСРЕДНИК между Богом и человеком - человек Христос Иисус, -
- психологически эта истина не разделяется. Признается на словах, поскольку это все-таки Писание. А на сердце выстраивается очередь из ПОСРЕДНИКОВ.
Вот эта опасность существует. Требуется разъяснительная работа.
В стиле известной проповеди о. Андрея Ткачева, мол, не св. Николай здесь главный, а Христос, и не смейте в воскресный день дома сидеть, а не в храме. Помните такую?

(А про доски - это, извините, чушь. Плод невежества. Знать такие вещи можно изнутри)

- - - Добавлено - - -

Ознакомьтесь со спорами святых отцов в отдельности и целых святых согласий по тем или иным вероучительным вопросам, сможете указать у кого из спорящих смиренномудрие?

По письмам это вообще невозможно сказать.
Очень смиренно написано письмо Константина императора к еп. Александру Александрийскому.
Очень смиренны письма св.Кирилла к Несторию. При очень не смиренном нраве Кирилла.

- - - Добавлено - - -

На основании Библии? А основание Библии - это Иисус Христос...

Вот я - православный. По близости у нас нет прихода РПЦ или РПЦЗ, и не похаживаю я в приход. Да и не в расстоянии одном дело. Недавно к нам приехал новый сосед. Они протестанты, и вот пригласил меня сосед посетить их церкву. .

Да, они и тут примерно такие же.
Если по полу не катаются, по-собачьи не гавкают - то и прекрасно.
Дружите с такими. Я тоже дружу.

А православную церковь все-же найдите.
Хоть до Джорданвиля доехать раз в год.

- - - Добавлено - - -

Вы знаете ли, что ненавидящий брата пребывает в смерти? В смерти, а не в Церкви. Подумайте об этом, так как Вы меня недолюбливаете. Или Вы просто без косынки писали и поэтому были не в духе? Вы бываете в духе без косынки?

Уважаемая, давайте вспомним молитву Господню и простим друг другу долги наши. Тогда можно поговорить и о Церкви и ее границах не в суе.

Да, она у нас такая сестра. Горячая. Адской сковородкой пятки пришпаривает, - чуть что не по ней...
Не берите в голову.

- - - Добавлено - - -

а мы относимся к Богу с величайшим благоговением, не смеем глаза поднять к небу от своих грехов. .

Инна, а давайте святых попросим (наймем их) на такое дело великолепное, чтоб ОБЛИЧАЛИ вместо нас всяких там неправославных?!
А что?
Им-то можно. Им в осуждение не вменится.
Святителю отче Николае, надавай по мозгам всяким там адашевым с тимофеями, да прочими разными Кириллами, им же несть числа.
Помолилась - и все.
А сами сидите, тему читаете, семечки лузгаете... Красота!

- - - Добавлено - - -

"

Кроме тупых бабок, которые некоторые дедки и некоторые совсем молодые, и даже в сане.
Конечно, никто не скажет, что он доскам молится.
Вообще цивилизованное язычество тоже никаким "доскам" (иже камням и статуям) не молилось. Молились тем, кого эти доски представляют.

Вот именно.
Доскам не молились и не молятся. Об этом и речь.
И то, что ты написал, это все равно про бабок.
Даже мужики, если перед иконой Казанской молятся, саму икону в сторожа не назначают.
Ну, я это знаю.

[Алексей1984]

По письмам это вообще невозможно сказать.

Вот! И я о том же, призывают к тому, чего сами не разумеет, слышали звон, да не знают где он. Начитались сказок и басен из приукрашенных ложью житий и теперь эти сказки принимают за основу святости. Говорят о смиренномудрии, а что это понятия не имеют.

[Инна Бор]

Инна, а давайте святых попросим (наймем их) на такое дело великолепное, чтоб ОБЛИЧАЛИ вместо нас всяких там неправославных?!
А что?
Им-то можно. Им в осуждение не вменится.
Святителю отче Николае, надавай по мозгам всяким там адашевым с тимофеями, да прочими разными Кириллами, им же несть числа.
Помолилась - и все..

Да прекращайте ужо свою клоунаду.
Мы с Вами всё же не в одной Церкви, ну не надо ёрничать, ну что Вы глупости пишите?
Вам не стыдно троллить на эту тему?

[Кирилл2]

Тимофей-64
Церковь же не в Джорданвилле обособилась. Она в духе и истине, где истинные поклонники и живут. А чего там на Джорданвилльской горе такого особенного, чего в других местах нет, чего ради поездка?

Sleep
"вдохновленным Богом текстом" - то есть текстовой иконой. Суть та же. И для меня тоже Библия - это текстовая икона Господа Иисуса Христа. То есть, она тварна, написана людьми, при этом открывает нам Спасителя, по замыслу Божию. Заметьте, что Сам Иисус, воплотившись, не стал писать ее текст, ибо Сам есть Слово, а Евангелия - человеческие отражения Слова, Им вдохновенные, отражения в текстовой культуре людей.
Кроме текстовой культуры, у людей есть и много других: музыкальная, графическая, театральная и т.д. Вот Вы почему-то текстовые Боготкровения без отторжения воспринимаете, а графические, музыкальные Богооткровения очень Вас возмущают. А я могу читать и текст, могу читать и графику - принцип тот же, что и чтение текста.

Если хотите, то передайе модератору, конечно.

[Тимофей-64]

Тимофей-64
Церковь же не в Джорданвилле обособилась. Она в духе и истине, где истинные поклонники и живут. А чего там на Джорданвилльской горе такого особенного, чего в других местах нет, чего ради поездка?

Ну, я там не был. Просто, такое место знаменитое. А так-то, конечно, там все равно.

- - - Добавлено - - -

Да прекращайте ужо свою клоунаду.
Мы с Вами всё же не в одной Церкви, ну не надо ёрничать, ну что Вы глупости пишите?
Вам не стыдно троллить на эту тему?

А что такой кипеш?
Чем не понравилось мое предложение?
А Вы бы не напрягались в обличениях...

[Sleep]

Sleep
"вдохновленным Богом текстом" - то есть текстовой иконой. Суть та же. .

Я же уже говорил, что не та же. Т.е. Вы образно можете и синицу воробьем назвать, и можно придумать контекст в котором Вы будете правы.

Но возьмите Моисея, который получает текст, который Вы назвали "изображением" (и по-своему безусловно правы), и как часть этого текста - "не сотвори себе изображения (иконы)."
Поэтому применительно к нашему разговору будет неправильно смешивать изображение в более узком значении этого слова, и в более широком. Это просто наведение тени на плетень, уход от сути в свободное плавание.
Равно как и жонглирование на тему "Иисус - Слово", "Евангелие - Слово" - тут тоже неуместно. Если Иисус и "Слово", то в ооочень ином смысле. Который с обычным понятием "слова" имеет мало общего.

Вот Вы почему-то текстовые Боготкровения без отторжения воспринимаете, а графические, музыкальные Богооткровения очень Вас возмущают.

У христиан нет догмата об инспирировании Богом графических изображений. Равно как и вдохновленный текст ограничен каноном, и это не любое свободное христианское творчество.
Поэтому, естественно, вполне нормально, что я не приравниваю одно к другому.

[Квинт]

Так считает Сам Христос. А что касается Иова, то, кто же спорит, что между грешниками и Богом были посредниками праведники, а с приходом Христа только и исключительно Христос, да и Он будет упразднён и не будет между Богом и человеком никаких посредников вообще.

Иисус Себя посередником НЕ считает, ибо Он считает Себя НЕ посредственным ИСТОЧНИКОМ!..
... посередник ТУПО принимает снизу и передает выше, НО!..
выше Иисуса никого нет
даже Отец и Святый Дух РАВНЫ Ему

- Я весь суд отдал Тебе! Тебе и решать ...

[Sleep]

Иисус Себя посередником НЕ считает,

Хоть тащи сюда модератора и проси выгонять всех нехристиан с христианских разделов.

"Диспут протестантов с православными". На повестке дня обсуждается вопрос посредник ли Иисус и не прибрехал ли немного Павел....

[Кирилл2]

Sleep
Какой Вам догмат нужен, и учит ли Христос о необходимости догматов? У христиан есть иконопочитание.
Текст при этом состоит из начертанных букв. Рассматривая графику букв, Вы черпаете смысл - это чтение текста. Тот же механизм - от означающего к означаемому - и при чтении икон. Сам Моисей то, Богооткровение именно записал, графическими значками, что же, он нарушил закон? И медного змея изображение изготовил, опять нарушил? И Вы используете изображение лисицы, тоже не следуете тому, что провозглашаете?

[habar]

Sleep
Какой Вам догмат нужен, и учит ли Христос о необходимости догматов? У христиан есть иконопочитание.

А кто такие христиане? Христос назвал христиан верующими через него в Бога единого, в Господа миров - Ин12:44. А называющие себя христианами веруют совсем по-иному. Странно, не так ли?

[Алексей1984]

Иисус Себя посередником НЕ считает, ибо Он считает Себя НЕ посредственным ИСТОЧНИКОМ!..

Угу, докажите это Библии.

[Квинт]

Угу, докажите это Библии.

об этом говорит ВЕСЬ НЗ: Иисус - Богочеловек
и когда случилось НЕпорочное зачатие, от Бога Ему дана была душа человека
так что, Иисус - вочеловечившийся Сын Божий, НО!..
... человеческое и божеское в Иисусе НЕслияны (хотя и НЕразделимы): человеческое в Иисусе принимает от людей и тут же передает божескому в Нем (ежели хотите, то ... божеское, аки радист за радиостанцией, сидит и принимает чрез человеческое послания от людей)

и да, еще раз хочу обратить Ваше вынимание на то, что свв. НЕ исполняют молитв верующих, живущих на земле (мало каши ели) - мы просим лишь усилить их путем присоединения своих молитв к нашим (по принципу триода али транзистора) ...

[Алексей1984]

об этом говорит ВЕСЬ НЗ

Угу.
В молитве христиане обращаются к Отцу Небесному во имя Христа, так учит Христос Учитель учителей.
Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. Истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
Первое послание к Тимофею

2:5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и
человеками, человек Христос Иисус.

Где в этом учение местечко для обращения к святым?