Самоубийство православных священников. Взгляд изнутри.

[Инна Бор]

А он и не уходил.
Протоиерей Михаил стал Иеромонахом Макарием.

Что "не уходил"? Есть такое выражение- уход(из мира) в монастырь. Как я понимаю, этот человек стал монахом?

[Аннета]

Что "не уходил"? Есть такое выражение- уход(из мира) в монастырь. Как я понимаю, этот человек стал монахом?

Причем не по призванию, а вынужденно, из за прихоти какого то человека, разрушившего его семью.

[Брянский волк]

А Вы думаете такие как Адашев прислушаются к вашей просьбе?
Это их ещё больше подзадорит, хотя... всё может быть.

"Вступивши в сожительство с Богом, уважайте друг друга, и никто не взирай по плоти на своего ближнего, но всегда любите друг друга во Иисусе Христе. Да не будет между вами ничего, что могло бы разделить вас; но будьте в единении с епископом и перед сидящими, во образ и учение нетления. Посему, как Господь без Отца, по Своему единению с Ним, ничего не делал ни Сам Собой, ни через апостолов, так и вы ничего не делайте без епископа и пресвитеров. Не думайте, чтобы вышло что-либо похвальное у вас, если будете это делать сами по себе, но в общем собрании да будет у вас одна молитва, одно прошение, один ум, одна надежда в любви и в радости непорочной. Един Иисус Христос, и лучше Его нет ничего".

Вот слова мученика за Христа (пусть православные вспомнят кого конкретно). Разве они у нас исполняются, хотя бы по отношению к своим собственным единоверцам? Я, конечно, понимаю разницу во времени и конкретные проблемы христианской общины тогда и сейчас (тогда - опасность от иудействующих и гностицизма; сейчас - от талмудического юдаизма и практического атеизма)... Но, честное слово, не будь у меня за плечами 16 лет пребывания в альтернативном православии я бы на месте тов. Адашева с такой паскудной системой, о которой он пишет, разорвал и ушел бы куда глаза глядят (ну, хотя бы к грекам, на крайний случай). А раз он остается в этой финансово крепкой системе (как он пишет) значит и у самого рыльце в пушку... А юдеи рады-радешеньки под такой его вдохновенной проповедью свои лайки ставить, ибо ничего их так не радует как непомерно критическое отношение к Матери-Церкви ее же собственных членов... Вот такие дела.

[Яна 2013]

А если человек партизан и его схватили враги, и он точно знает, что не перенесёт пыток, и выдаст ближних своих, то, в этом случае может погубить свою душу, чтобы спасти её от предательства?

Даже нужно себя убить. Самоубийство в данном случае - целесообразно.

Только не надо про погубление душ лишних слов... )

Т.к. типа с одной стороны герой партизан, пускавший под откос вражеские поезда, а с другой - бандит, погубивший тысячи солдат.... и т.п.

Маринеску - герой СССР... Он отправил на тот свет как минимум 5000 чел, среди которых половина детей...


Т.о. всем на Суд. А поголовному большинству - даже в ад...

[Алексей1984]

Даже нужно себя убить. Самоубийство в данном случае - целесообразно.

Верно. Именно поэтому Церковь должна рассматривать каждый случай суицида, что это было, подвиг души или обиженная гордыня.

[Яна 2013]

"Лишать себя жизни в любом случае - трусость"-"просто так поступить целесообразно"
Вы уж как-то определитесь, а то как дышло, правильно Мароз говорил.

"К тому же ничего плохого нет в самозащите от уродов всяких, даже в их убийстве...
"-"А он и так предаст Творца своим самоубийством... Толку-то от его "христианства"...
"

Страх определяет многие поступки людей. Их целесообразность и никчемность.
Страх - нормальное и даже руководящее чувство для большинства людей...

Поэтому прервать свою жизнь, руководствуясь страхом перед мучениями и т.п., есть трусость и неверие в Бога...
Но для неверующего человека (Бог типа далеко, а палач - близко) - это норма и даже целесообразность, особенно когда это приносит определенную пользу ему и другим (он не предал других благодаря самоубийству, умер более легкой смертью и т.п.)

В любом случе здесь убийство,только Вы оправдываете в первом случае как защиту тела, а мы во втором как защиту чистоты.

Суицид в эллинистической (греко-римской) среде был вполне легален и даже одобрялся...

Аристократка Домнина т.о. защитила свою честь... Имела на то своё римское право... Отправиться вместе с детьми преждевременно на тот свет.

А вот другая мать, София, (Вера, Надежда, Любовь) поступила по-другому...

А сколько мучениц-христианок, особенно из плебса и рабынь было изнасиловано и умерло на аренах цирка? Они, что, не чистые?

- - - Добавлено - - -

Верно. Именно поэтому Церковь должна рассматривать каждый случай суицида, что это было, подвиг души или обиженная гордыня.

Церковь - это сообщество праведных...
Причем (!) гонимых, ненавидимых и убиваемых за имя Его..

Земные же образования, претендующие на это имя, вообще должны вести себя скромно и ничего такого не рассматривать, не садиться на седалище Христова, не судить людей за Бога, типа у кого что там подвиг или гордыня, не возводить во святые идолы и всякое такое прочее человекоугодное..

Показано же, что суицид - "подвиг" Иуды... Ну и вот.
Бог Сам рассудит...
Кто претерпел всё до конца и спасся, а кто терпеть не отважился и своевременно сошел с дистанции типа по уважительной причине...

[Яна 2013]

....Но, честное слово, не будь у меня за плечами 16 лет пребывания в альтернативном православии я бы на месте тов. А....с такой паскудной системой, о которой он пишет, разорвал и ушел бы куда глаза глядят ....

Бла-бла-бла...

Паскудникам - паскудная система...
Типа, сознание определяет бытие.)
"Талмудический юдаизм и практический атеизм" ему мешает...)
Вот был бы щаслив, а вот незадача, талмудический атеизм на него, наседает, развернуться во все красе не дает...)))

Плохому "танцору" всё мешает... А почему?

Бог не на вашей стороне. И никогда не будет.
Как бил вас, как горшки недоделанные, так и будет бить.
Увы.

[Пришелец1]

Сегодня....

Тогда примите и моё, хоть и запоздалое, поздравление!
Мне в Вас нравится ваша незлобивость.
Успехов вам в вашем познании Истины в ПЦ.

- - - Добавлено - - -

1. Кого угодно это кого, патриархи с архиереями и священством подойдут?
2.Под беззаконником понимается грех.

1 Только не все сразу,, а иначе это будут уже еретики.
2 Кто без греха пусть бросит в меня камень.

- - - Добавлено - - -

Причем не по призванию, а вынужденно, из за прихоти какого то человека, разрушившего его семью.

Не, наоборот.
Вынуждено по призванию.

[Алексей1984]

1 Только не все сразу,, а иначе это будут уже еретики.
2 Кто без греха пусть бросит в меня камень.

1. Что делать, если епископ или священник учит ложному, на замечания не реагирует.
2. Должно ли умножать грех в Церкви только потому, что все не без греха и во грехах упорствуют.

[Пришелец1]

1 Страх определяет многие поступки людей. Их целесообразность и никчемность.
Страх - нормальное и даже руководящее чувство для большинства людей...

Поэтому прервать свою жизнь, руководствуясь страхом перед мучениями и т.п., есть трусость и неверие в Бога...
Но для неверующего человека (Бог типа далеко, а палач - близко) - это норма и даже целесообразность, особенно когда это приносит определенную пользу ему и другим (он не предал других благодаря самоубийству, умер более легкой смертью и т.п.)



Суицид в эллинистической (греко-римской) среде был вполне легален и даже одобрялся...

2 Аристократка Домнина т.о. защитила свою честь... Имела на то своё римское право... Отправиться вместе с детьми преждевременно на тот свет.

А вот другая мать, София, (Вера, Надежда, Любовь) поступила по-другому...

А сколько мучениц-христианок, особенно из плебса и рабынь было изнасиловано и умерло на аренах цирка? Они, что, не чистые?

- - - Добавлено - - -



3 Церковь - это сообщество праведных...
Причем (!) гонимых, ненавидимых и убиваемых за имя Его..

Земные же образования, претендующие на это имя, вообще должны вести себя скромно и ничего такого не рассматривать, не садиться на седалище Христова, не судить людей за Бога, типа у кого что там подвиг или гордыня, не возводить во святые идолы и всякое такое прочее человекоугодное..
4
Показано же, что суицид - "подвиг" Иуды... Ну и вот.
Бог Сам рассудит...
Кто претерпел всё до конца и спасся, а кто терпеть не отважился и своевременно сошел с дистанции типа по уважительной причине...

1 Вы своевольно приписываете мученикам чувство страха перед мучениями и начинаете расуждать, а кто вам сказал что именно это чувство ими тогда обладало?
Ведь говорится что они от чуства страха быть опозореными совершили суецид.

2 Каждый волен выбирать за что ему стоит бароться а за что нет.
Домна посчитала бороться за свою чистоту даже до смерти и это похвально.
Другие посчитали что за Христа быть опозореными тоже похвально и они такие же мучинецы как и Домна.
Одно другому не противоречит, разве только в вашей тёмной головушке.
3 А что в вашем понятии праведный?
Противоположность безаконому?
А безаконие это грех.
Яна вы в Церкви? Значит праведная, итак вам дозволяется бросить в меня камень.

4 Может для вас главное деяние иуды это суецид, но для нас предательство.

- - - Добавлено - - -

Бла-бла-бла...

Паскудникам - паскудная система...
Типа, сознание определяет бытие.)
"Талмудический юдаизм и практический атеизм" ему мешает...)
Вот был бы щаслив, а вот незадача, талмудический атеизм на него, наседает, развернуться во все красе не дает...)))

Плохому "танцору" всё мешает... А почему?

Бог не на вашей стороне. И никогда не будет.
Как бил вас, как горшки недоделанные, так и будет бить.
Увы.

Просто Вы Яна с Адашевым смотрите на внешнее, а Мы Христиане на внутренние и потому никогда друг друга не поймём.

[Sleep]

Вы, видимо, не поняли моей мысли. Сейчас повторю другими словами.
Были ессеи, кто додумались, что и без Храма со священниками Бог им доступен.
И, я думаю, могли быть и люди, кто ходить в Храм не прекращал, но с Богом имел личные отношения, дотукал, что Богу размер материальной "жертвы" - параллелен.

Я к тому, что даже самую дешевую жертву приходилось покупать втридорога. Поскольку с голубями была та же система, что и с баранами.
Поэтому все равно страдали все.
И Вы все дни праздника предлагаете питаться одним голубем? Жертва - это то, что должны на праздники кушать не только священники, но и паломники. Поэтому все эти "праздничные дни" в Иерусалиме влетали людям в копеечку.

Ессеи просто считали, что храм с НЕЛИЦЕНЗИОННЫМИ священниками не имеет смысла. Поскольку с некоторых пор священники назначались произвольно, а не в согласии с установлениями Торы.
При этом своего лидера они считали тем самым "правильным" священником. Т.е. у них был священник, но не было храма. В противном случае они остались бы в храме, но без священника. Они просто выбрали "из двух зол" то, что посчитали меньшим.

Бог доступен всем и без Храма, до этого не надо было никому додумываться. Но некоторые вещи человек, угодный Богу, должен делать именно в Храме. Примерно такой был расклад.

[Пришелец1]

1. Что делать, если епископ или священник учит ложному, на замечания не реагирует.
2. Должно ли умножать грех в Церкви только потому, что все не без греха и во грехах упорствуют.

1 А ты кто делающий замечания и определяющий ложность?

2 Делай что должно , а будет как Бог даст.

[Алексей1984]

1 А ты кто делающий замечания и определяющий ложность?
2 Делай что должно , а будет как Бог даст.

1. А я тот, кто к вере подошёл не безразлично и определяю ложность или истинность определениями Вселенских Соборов.
2. А что должно делать в собрании беззаконников?

[Брянский волк]

Бог не на вашей стороне. И никогда не будет. Как бил вас, как горшки недоделанные, так и будет бить.

Ваш б-г конечно не на нашей стороне. Это даже и критикам типа N понятно. А вот кто кого бить будет - это мы посмотрим. Смеется тот, кто... сами знаете.

[Яна 2013]

1 Вы своевольно приписываете мученикам чувство страха перед мучениями и начинаете расуждать, а кто вам сказал что именно это чувство ими тогда обладало?
Ведь говорится что они от чуства страха быть опозореными совершили суецид.

2 Каждый волен выбирать за что ему стоит бароться а за что нет.
Домна посчитала бороться за свою чистоту даже до смерти и это похвально.
Другие посчитали что за Христа быть опозореными тоже похвально и они такие же мучинецы как и Домна.

Итак, поступок Домны обусловлен страхом позора. И ничем другим...
Она - самоубийца, прославленная несвятыми людьми во святых, а не реальная святая, водимая Божьим Духом...
И она сама, по своему разумению, выбрала как поступить. Она поступила как римская аристократка - язычница.

Потому что никто, кроме Бога, не знает, что ее ждало в будущем. Это она так рассудила, что так надо делать, своим мирским умом.
Как знать, выбери она добровольное мученичество и идти до конца по воле Божьей, может быть их ждало освобождение... Ибо немало и в армии было тогда сочувствующих христианам.... Никто не знает, что ее ждало.
Она же себя и своих детей убила!

Одно другому не противоречит, разве только в вашей тёмной головушке.

Но-но. Грамотей.
Почитатель самоубийц.... Этот какой "христос" вам повелел самоубийц-то прославлять?

3 А что в вашем понятии праведный?
Противоположность безаконому?

В моём понятии праведный - это человек, водимый Христовым Духом. И только такой.
Которого Бог ведет на его узком и тернистом пути...

А не многомиллионные толпы невежественных верующих в догмы, идеологиии и т.п.

А безаконие это грех.

Да. Грех.

Но вам же Закон (Тора) не писан. )

Образам поклоняетесь, не выполняя Заповеди, оправдявая всё свое этакое... как древнеримские самоубийцы...

Яна вы в Церкви? Значит праведная, итак вам дозволяется бросить в меня камень.

Это Бог решит, являюсь ли я частицей Его пречистого Тела (Церкви), а не всякие мурло из общественных организаций, интернета и пр. Ага? )

Праведные не камни в других бросают, а правду творят...

4 Может для вас главное деяние иуды это суецид, но для нас предательство.

Для кого "вас"?

А есть кто-то из призванных, кто не предал Христа?
Все до единого из апостолов предали и разбежались!
На всех был грех предательства!
Но только один из них. Иуда, своё раскаяние в предательстве выразил в собственном самоуничтожении... Хотя он мог, как и другие, подняться из грязи...

Просто Вы Яна с Адашевым смотрите на внешнее, а Мы Христиане на внутренние и потому никогда друг друга не поймём.

Вы вообще никуда не смотрите... Ибо, увы, не способны...

Не способны увидеть даже то, что внешнее зачастую определяется внутренним.

- - - Добавлено - - -

Ваш б-г конечно не на нашей стороне. Это даже и критикам типа N понятно. А вот кто кого бить будет - это мы посмотрим. Смеется тот, кто... сами знаете.

Я вообще не смеюсь, в отличии от вас, весельчака этакого...