Противоречие библейского учения мирскому закону

[The Man]

Скажите это фанатикам, которым чем хуже - тем лучше (ибо всегда надо страдать для вечного блаженства).

Это христианская фишка, а не иудейская.

[Горемыка]

Я не Сергей, а вы и не пытались (тут даже не высшая и даже не математика, и даже человек со средними умственными способностями мог бы вникнуть, покумекав часик-другой). Но пожалуйста.

Извините, Вы про Иуду?

[surgeon]

Извините, Вы про Иуду?

Разве Иуда так уж внешне неотличим от Христа, как антихрист?

[Горемыка]

Разве Иуда так уж внешне неотличим от Христа, как антихрист?

Да я ж не знаю. Кстати, недавно нашел одну византийскую фреску в инете. Иисус там без бороды.

[surgeon]

Да я ж не знаю. Кстати, недавно нашел одну византийскую фреску в инете. Иисус там без бороды.

Горемыка, вы верите в то, что древо жизни или древо познания могло расти из обычной земли, омываться обычными реками, быть обычным биологическим деревом с обычными плодами и быть потоплено обычной водой при потопе? Только честно. Какова цена таким басням, какова польза от них?

[Горемыка]

Горемыка, вы верите в то, что древо жизни или древо познания могло расти из обычной земли, омываться обычными реками, быть обычным биологическим деревом с обычными плодами и быть потоплено обычной водой при потопе? Только честно. Какова цена таким басням, какова польза от них?

Да, я ж просто сказал, что такая есть.

[surgeon]

Да, я ж просто сказал, что такая есть.

Ок. Крест, кстати, из тех же деревьев сделан. И гвозди для него нужны особые.

Кстати, когда говорится "Боже, для чего ты меня оставил", - это кто с кем разговаривает?

- - - Добавлено - - -

Вот еще:

"Если я не пойду - Утешитель не придет"
"Царствие Божие внутрь вас есть"
Он взял рукописание и пригвоздил ко кресту.

Достаточно?

[Горемыка]

Ок. Крест, кстати, из тех же деревьев сделан. И гвозди для него нужны особые.

Кстати, когда говорится "Боже, для чего ты меня оставил", - это кто с кем разговаривает?

- - - Добавлено - - -

Вот еще:

"Если я не пойду - Утешитель не придет"
"Царствие Божие внутрь вас есть"
Он взял рукописание и пригвоздил ко кресту.

Достаточно?

Спасибо большое! Я думаю да, достаточно! Пусть Свет Христов пребывает с Вами!

[surgeon]

Я думаю да, достаточно!

Ну замечательно! Пистолет и патроны я вам дал, как говорится, а дальше - крутитесь сами как хотите. Как говорится )

[Drunker]

Эти понятия взаимоисключающие.

Вы подняли действительно важный вопрос. Христианство учит любить даже врагов, но тем не менее христиане принимают участие в войнах, служат в армии, учатся убивать, убивают. Самые страшные мировые войны произошли в странах, просвещённых христианством. Парадокс?

В книге "Война и Библия" святителя Николая Сербского поднимаются похожие вопросы. Если в двух словах, то война чаще всего обрушивается на народы, отступившие от Бога. Когда народ раскаивается в своих грехах и обращается к Богу, тогда он может победить даже более сильного противника. Так происходило в войнах, описанных в Библии, так происходило и в более поздней истории.

Но должен ли христианин принимать участие в войнах, может ли он убивать? Лично я считаю, что любое убийство грех. Поэтому если возможно, нужно избегать убийства. А значит нужно избегать войн, вооружённых конфликтов. То есть государство никогда не должно начинать войну против другого государства, оно должно так строить свою внешнюю политику и дипломатию, чтобы не спровоцировать агрессиию соседних государств. Но если всё же это не помогло и на нашу страну напали, то христианин должен защищать своё государство. Особенно если это христианское, православное государство. И да, убивать с любовью, как Вы писали. То есть с сожалением о душе каждого убитого тобой человека. И сознательно принимая на себя такой грех ради защиты других людей.

[surgeon]

христианин должен защищать своё государство

Вы про неприметное Царствие Божие внутри христианина? Или про государство мира сего, лежащего во зле, дружба с которым равносильна потере души и вечным мукам, согласно Евангелию?

И да, убивать с любовью, как Вы писали. То есть с сожалением о душе каждого убитого тобой человека. И сознательно принимая на себя такой грех ради защиты других людей.

Как при этом еще и благотворить врагам, оставаться безгласным перед стригущим, не противиться злому, при ударе по одной щеке подставлять другую, не противиться отдать верхнюю одежду и рубашку, при искушении - отрезать свою руку или вырвать себе глаз, и тому подобное в таком Духе?

Вы или закусывайте с утра, или поясните мысль.

[Drunker]

Вы про неприметное Царствие Божие внутри христианина? Или про государство мира сего, лежащего во зле, дружба с которым равносильна потере души и вечным мукам, согласно Евангелию?

Христиане, у которых Царство Божье внутри есть, как ни крути живут в этом мире, в земном государстве и общаются с такими же перстными людьми как и сами. Государство призвано защищать всех своих граждан, в том числе и этих христиан. Государство - это слишком обобщающее понятие. Эту работу выполняют конкретные люди.

Как при этом еще и благотворить врагам, оставаться безгласным перед стригущим, не противиться злому, при ударе по одной щеке подставлять другую, не противиться отдать верхнюю одежду и рубашку, при искушении - отрезать свою руку или вырвать себе глаз, и тому подобное в таком Духе?

Вы или закусывайте с утра, или поясните мысль.

Где-то встречал одну мысль. На вопрос христианам - почему вы служите в армии - был такой ответ. Если некий царь издал несколько законов, кем он будет доволен - тем, кто исполнил все законы или тем, кто исполнил только один закон? Христос дал много разных заповедей - одна из них - защищать ближних, не жалея своей жизни. Если ты исполнишь все заповеди, а от этой уклонишься, не будешь ли ты как тот исполнитель лишь части законов?

[surgeon]

Эту работу выполняют конкретные люди.

Удобно, блин. Я, христианин, царствую, в рай попаду, а они, охранники мои, - в муки вечные. Пусть охраняют меня в этой жизни, потом разойдемся.

Если некий царь издал несколько законов, кем он будет доволен - тем, кто исполнил все законы или тем, кто исполнил только один закон? Христос дал много разных заповедей - одна из них - защищать ближних, не жалея своей жизни. Если ты исполнишь все заповеди, а от этой уклонишься, не будешь ли ты как тот исполнитель лишь части законов?

Так в данном случае вы комара оцеживаете, а верблюда поглощаете: вы пытаетесь натянуть свое понимание одной единственной заповеди (или даже не совсем заповеди) на оправдание убийств и войн, и вы же пропускаете мимо огромное количество других заповедей, которые, хочу заметить, являются ядром, центром заповедей Христа по Духу.

- - - Добавлено - - -

как ни крути... Государство - это слишком обобщающее понятие.

Как ни крути, вы понимаете, что без армии не обойтись, и понимаете, что служить в армии, следуя заповедям Христовым, - смертный грех и вечные муки. И разрешить это противоречие вы не сможете, и придется признать, что либо государство преступно, либо христианство, и нельзя служить двум господам сразу.

[Drunker]

Удобно, блин. Я, христианин, царствую, в рай попаду, а они, охранники мои, - в муки вечные. Пусть охраняют меня в этой жизни, потом разойдемся.

Речь была о том, что христиане тоже должны быть воинами-защитниками.

Так в данном случае вы комара оцеживаете, а верблюда поглощаете: вы пытаетесь натянуть свое понимание одной единственной заповеди (или даже не совсем заповеди) на оправдание убийств и войн, и вы же пропускаете мимо огромное количество других заповедей, которые, хочу заметить, являются ядром, центром заповедей Христа по Духу.

Во-первых речь не об оправдании всех убийств и войн. Речь о том, что защита ближних может быть вполне богоугодным делом, хотя и сопряжённым с грехом. Это как исцеление в субботу. Что важнее - книжно-фарисейское соблюдение субботы или оказание любви ближнему даже в субботу?

Центром проповеди Христа является любовь к ближнему.

Как ни крути, вы понимаете, что без армии не обойтись, и понимаете, что служить в армии, следуя заповедям Христовым, - смертный грех и вечные муки. И разрешить это противоречие вы не сможете, и придется признать, что либо государство преступно, либо христианство, и нельзя служить двум господам сразу.

Армии идеальных христиан воинов защитников не существует. Так же как и совершенных христиан не бывает. Но для всех есть возможность покаяния, исправления своей жизни, стремления дальше жить по заповедям. Все согрешили. Все достойны суда. Кто-то в малом, кто-то в большем. Даже для смертного греха возможно и необходимо покаяние. Если бы все люди жили с таким взглядом на мир, то войн не было бы.

[surgeon]

Речь была о том, что христиане тоже должны быть воинами-защитниками.

А я то думал грешным делом, что надо в смерть Христову погрузится-креститься, умереть для мира сего = не заниматься его делами (в том числе защитой)... Ошибался?

Во-первых речь не об оправдании всех убийств и войн. Речь о том, что защита ближних может быть вполне богоугодным делом, хотя и сопряжённым с грехом. Это как исцеление в субботу. Что важнее - книжно-фарисейское соблюдение субботы или оказание любви ближнему даже в субботу?

Центром проповеди Христа является любовь к ближнему.

Но отсюда ведь не следует, что из любви к ближнему надо убивать врагов ближнего. Ведь враг тоже может легко стать ближним, если о нем позаботиться должным образом (и заодно исполнить заповедь - возлюбить врагов)?

Армии идеальных христиан воинов защитников не существует.

Тут спору нет.

Так же как и совершенных христиан не бывает.

А вот тут есть. "Будьте совершенны ибо Я совершен". "Будем носить образ Господа с неба". Тогда эти слова тщетны, проповедь тщетна.