Противоречие библейского учения мирскому закону

[surgeon]

Известно, что среди русскоговорящего населения основное христианское учение - православное. Православные каноны чтят многие положения библейского учения, а именно (о чем хотелось бы говорить в этой теме) - заповеди "не убий", "возлюби врагов своих", "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" и "кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду".

С другой стороны, в законодательстве основной страны-носительницы православной культуры - России - есть положение об обязательном призыве в армию подростков. За время службы их, мягко говоря, учат доктрине, которая совершенно противоположна православному учению: убивать и ненавидеть врагов. И иногда это даже воплощается на деле.

Эти понятия взаимоисключающие. Однако государство полностью поддерживает православие, строятся храмы и увеличиваются приходы. При этом на вот такое противоречие всегда закрывают глаза и обходят стороной. Между тем, был даже принят закон об оскорблении чувств верующих - то есть прямое указание на великую важность православия для государства.

Я хотел бы услышать людей, которые имеют отношение к священнослужению в православных церквях, что они думают по этому поводу и почему не поднимают этот вопрос на уровне законодательства, учитывая сложившиеся нынешние тесные отношения между государственной властью и христианской, учитывая его важность для спасения душ молодых и неопытных людей, коими являются призывники.

[ЯОлег]

Противоречие библейского учения мирскому закону
Известно, что среди русскоговорящего населения основное христианское учение - православное. Православные каноны чтят многие положения библейского учения, а именно (о чем хотелось бы говорить в этой теме) - заповеди "не убий", "возлюби врагов своих", "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" и "кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду".
С другой стороны, в законодательстве основной страны-носительницы православной культуры - России - есть положение об обязательном призыве в армию подростков. За время службы их, мягко говоря, учат доктрине, которая совершенно противоположна православному учению: убивать и ненавидеть врагов. И иногда это даже воплощается на деле.
Эти понятия взаимоисключающие. Однако государство полностью поддерживает православие, строятся храмы и увеличиваются приходы. При этом на вот такое противоречие всегда закрывают глаза и обходят стороной. Между тем, был даже принят закон об оскорблении чувств верующих - то есть прямое указание на великую важность православия для государства.
Я хотел бы услышать людей, которые имеют отношение к священнослужению в православных церквях, что они думают по этому поводу и почему не поднимают этот вопрос на уровне законодательства, учитывая сложившиеся нынешние тесные отношения между государственной властью и христианской, учитывая его важность для спасения душ молодых и неопытных людей, коими являются призывники.

Между искренней верой во Христа, которая меняет человека, превращая его из плотского в духовного и многочисленными земными христианскими религиозными структурами, в том числе и православной церковью, нет уже ничего общего, особенно в наше время. Поэтому все эти церкви прекрасно встроены в мир сей и отлично ладят с обесовлённой властью, которая целенаправленно, последовательно и злонамеренно развращает наш народ, уводя его от Бога. А на то, что все заповеди Божьи попираются и узаконено нарушаются, земные церкви закрывают глаза, по причине их полного обмирщения. Поэтому ищут они своего, земного, мирского, человеческого, но не Божьего.

Для верующих, кстати, которые по своим религиозным убеждениям не могут брать в руки оружие, предусмотрена альтернативная служба.

Мне просто печально видеть, что вы отождествляете искреннюю веру во Христа с земными религиозными структурами, которые, фактически, паразитируют на святом имени Христа, являясь одним целым с миром сим. Поэтому от православных попов вы можете услышать лишь ловкие выкрутасы и оправдания на свой вопрос. Они надёргают вам кучу цитат из "святых отцов", благословляющих на ратный подвиг ради защиты веры, народа, отечества. И что понимать слова Христа нужно не так, как вы видите, а как они, "посвящённые" проводники и посредники между людьми и Богом, вам, непонятливому и неразумному, "растолкуют".

[surgeon]

Для верующих, кстати, которые по своим религиозным убеждениям не могут брать в руки оружие, предусмотрена альтернативная служба.

Можете подробнее и точнее? А то я что-то о таком не слышал.

- - - Добавлено - - -

Они надёргают вам кучу цитат из "святых отцов", благословляющих на ратный подвиг ради защиты веры, народа, отечества. И что понимать слова Христа нужно не так, как вы видите, а как они, "посвящённые" проводники и посредники между людьми и Богом, вам, непонятливому и неразумному, "растолкуют".

Да? И как же они растолкуют "любите врагов" и "не убий" иначе?

[Квинт]

За время службы их, мягко говоря, учат доктрине, которая совершенно противоположна православному учению: убивать и ненавидеть врагов. И иногда это даже воплощается на деле.

в любой армии есть только одна доктрина: защищать свою Родину и веру ...

[JDunS]

в любой армии есть только одна доктрина: защищать свою Родину и веру ...

В любой армии есть только одна доктрина - убивать тех, кого прикажут.

[Viktor.o]

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Не написали "перестаньте убивать", иначе как защищаться от врага. А вот преступникам, которые убивают, им написали "не убий".

[ЯОлег]

Можете подробнее и точнее? А то я что-то о таком не слышал.
Да? И как же они растолкуют "любите врагов" и "не убий" иначе?

Насчёт альтернативной службы задайте вопрос в интернете, там есть всё об этом: кто, как и при каких обстоятельствах может просить заменить ему воинскую службу на альтернативную. Просто надо не менее чем за год заняться этим допризывнику, чтобы предоставить заранее все необходимые документы в военкомат, а не тянуть до последнего момента, когда уже будет поздно.

Теперь о том, как ловко попы "научились" (точнее, лукавый надоумил их) оправдывать нарушения заповедей Божьих, в частности тех, о которых вы интересуетесь.
Вам просто скажут, что "любить врагов" это относится к вашим личным врагам, которых вы должны любить и которым должны всё прощать. Но ни в коем случае не врагов Божьих и веры. И вот именно тут и происходит лукавый трюк: любых врагов (при желании) можно объявить врагами Бога и веры. А раз они духовные враги Бога и веры, значит заповедь "не убий" это не про них, а опять же, про ваших личных врагов, которых вы должны прощать. А этих, духовных врагов Бога, необходимо убивать. И попы будут освящать солдат и их оружие, благословляя их на такой "подвиг", чтобы у них никаких сомнений не возникало относительно того, не является ли это нарушением заповеди Божьей. Раз поп сказал, да ещё благословил и "освятил", значит не является! Туж же вам приведут в пример легендарных братьев-монахов Пересвета и Ослябю, участников Куликовской битвы, которых потом даже сделали преподобными, причислив к лику святых. То же самое с Дмитрием Донским и Александром Невским. И после таких исторических примеров, многие ли устоят в истине Божьей, чтобы не преткнуться? А если кто устоит - объявят предателем веры и отечества, трусом, иудой, христопродавцем. Ведь подвиги всех войн стоят на убийстве! И за это награждают! А земные церковные иерархи даже могут за это причислить к "лику святых"! Вот ведь до чего зашло извращение людей после того, как презрели они заповеди Божьи и стали толковать их по-своему!

[Квинт]

В любой армии есть только одна доктрина - убивать тех, кого прикажут.

такой доктрины нет ни в одной армии мира
боле того, ежели военнослужащий сочтет приказ ПРЕСТУПНЫМ, то
он может НЕ выполнить его ...

[Heruvimos]

Известно, что среди русскоговорящего населения основное христианское учение - православное. Православные каноны чтят многие положения библейского учения, а именно (о чем хотелось бы говорить в этой теме) - заповеди "не убий", "возлюби врагов своих", "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" и "кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду".

С другой стороны, в законодательстве основной страны-носительницы православной культуры - России - есть положение об обязательном призыве в армию подростков. За время службы их, мягко говоря, учат доктрине, которая совершенно противоположна православному учению: убивать и ненавидеть врагов. И иногда это даже воплощается на деле.

Эти понятия взаимоисключающие. Однако государство полностью поддерживает православие, строятся храмы и увеличиваются приходы. При этом на вот такое противоречие всегда закрывают глаза и обходят стороной. Между тем, был даже принят закон об оскорблении чувств верующих - то есть прямое указание на великую важность православия для государства.

Я хотел бы услышать людей, которые имеют отношение к священнослужению в православных церквях, что они думают по этому поводу и почему не поднимают этот вопрос на уровне законодательства, учитывая сложившиеся нынешние тесные отношения между государственной властью и христианской, учитывая его важность для спасения душ молодых и неопытных людей, коими являются призывники.

А с чего Вы взали что православные на уровне своего учения против защиты своей страны с оружием в руках? Они двумя руками за! И потому никакого противоречия нет, оно Вам привиделось, как и то что в армию призывают подростков.

[Helg]

Известно, что среди русскоговорящего населения основное христианское учение - православное. Православные каноны чтят многие положения библейского учения, а именно (о чем хотелось бы говорить в этой теме) - заповеди "не убий", "возлюби врагов своих", "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" и "кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду".

С другой стороны, в законодательстве основной страны-носительницы православной культуры - России - есть положение об обязательном призыве в армию подростков. За время службы их, мягко говоря, учат доктрине, которая совершенно противоположна православному учению: убивать и ненавидеть врагов. И иногда это даже воплощается на деле.

Эти понятия взаимоисключающие. Однако государство полностью поддерживает православие, строятся храмы и увеличиваются приходы. При этом на вот такое противоречие всегда закрывают глаза и обходят стороной. Между тем, был даже принят закон об оскорблении чувств верующих - то есть прямое указание на великую важность православия для государства.

Я хотел бы услышать людей, которые имеют отношение к священнослужению в православных церквях, что они думают по этому поводу и почему не поднимают этот вопрос на уровне законодательства, учитывая сложившиеся нынешние тесные отношения между государственной властью и христианской, учитывая его важность для спасения душ молодых и неопытных людей, коими являются призывники.

А что вы называете государством? Государство - это кучка людей, присвоившее себе большое богатство, произведенное низшими социальными слоями. Это очень большое богатство. Вся забота государство - это сохранить свое богатство. А кто может его отобрать? Во-первых - эти самые низшие социальные слои. Для этого государство поддерживает религию, которая пропагандирует смирение и любовь. Но тут возникает проблема - второй, кто может отобрать это богатство - это такая же кучка, называемая "соседнее государство", а для этого надо иметь армию людей, которые являются машинами для убийства. А это задачи не совместимые. Вот тогда государство начинает вмешиваться в религиозное учение, изменять его, вносить коррективы, а для того чтобы эти коррективы невозможно было отменить, делают это якобы от имени Бога и запрещают под страхом серьёзного наказания сомневаться в этом.
Все просто, если смотреть в суть явлений.

[Давид123]

Известно, что среди русскоговорящего населения основное христианское учение - православное. Православные каноны чтят многие положения библейского учения, а именно (о чем хотелось бы говорить в этой теме) - заповеди "не убий", "возлюби врагов своих", "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" и "кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду".

С другой стороны, в законодательстве основной страны-носительницы православной культуры - России - есть положение об обязательном призыве в армию подростков. За время службы их, мягко говоря, учат доктрине, которая совершенно противоположна православному учению: убивать и ненавидеть врагов. И иногда это даже воплощается на деле.

Эти понятия взаимоисключающие. Однако государство полностью поддерживает православие, строятся храмы и увеличиваются приходы. При этом на вот такое противоречие всегда закрывают глаза и обходят стороной. Между тем, был даже принят закон об оскорблении чувств верующих - то есть прямое указание на великую важность православия для государства.

Я хотел бы услышать людей, которые имеют отношение к священнослужению в православных церквях, что они думают по этому поводу и почему не поднимают этот вопрос на уровне законодательства, учитывая сложившиеся нынешние тесные отношения между государственной властью и христианской, учитывая его важность для спасения душ молодых и неопытных людей, коими являются призывники.

Противоречия , от несовершенного понимания рождаются.
Например я, не вижу противоречий.
Написано же....Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Это касательно службы, налогов и законов .
На счёт убивать , вы обратите внимание, что среди избранных апостолов не оказалось никого , кто находился бы на военной службе и убивал ранее ко го либо. Избранные были все простолюдины.
Кроме всего прочего , необходимо понять , что закон не ко всем применим, кому дано , тот и будет исполнять, а кому не дано, то не будет.
... Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.


Поэтому не получится весь мир втиснуть в рамки Закона, не всем дано его исполнять. Жизнь - игра и роли разные у всех.

[surgeon]

в любой армии есть только одна доктрина: защищать свою Родину и веру ...

С этим никто не спорит. Только как при этом возлюбить врагов своих и не преступить заповедь "не убий"? Ведь исполнение этих заповедей - залог спасения души, если я правильно понимаю? А неисполнение - потеря души и муки вечные, если я правильно понимаю?

- - - Добавлено - - -

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Не написали "перестаньте убивать", иначе как защищаться от врага. А вот преступникам, которые убивают, им написали "не убий".

Не очень понятно: обижать им запрещается, а убивать - пожалуйста?

И что, заповеди "не убий" и "возлюби врагов своих" не ко всем относятся, надо полагать? Можно и без них душу спасти?

- - - Добавлено - - -

любых врагов (при желании) можно объявить врагами Бога и веры. А раз они духовные враги Бога и веры, значит заповедь "не убий" это не про них

Разве не про них? А я думал она ко всем относится. Но как же быть с заповедью "возлюби врагов своих"? Убивать любя?

которых потом даже сделали преподобными, причислив к лику святых. То же самое с Дмитрием Донским и Александром Невским

Если кого-то куда-то причислили - это ведь еще не значит, что он исполнил заповедь и спас душу?

- - - Добавлено - - -

такой доктрины нет ни в одной армии мира
боле того, ежели военнослужащий сочтет приказ ПРЕСТУПНЫМ, то
он может НЕ выполнить его ...

Его посадят в тюрьму в лучшем случае, в худшем - расстреляют на месте. Вы полагаете это справедливо для такого высокодуховного государства?

- - - Добавлено - - -

А с чего Вы взали что православные на уровне своего учения против защиты своей страны с оружием в руках?

Они может и за, но как это сочетается с исполнением заповедей "не убий" и "возлюби врагов своих", необходимых для спасения души?

- - - Добавлено - - -

государство начинает вмешиваться в религиозное учение, изменять его

Я не припомню, чтобы Россия изменила или отменила заповеди "не убий" и "возлюби врагов своих". Или я неправ?

- - - Добавлено - - -

я, не вижу противоречий.
Написано же....Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Это касательно службы, налогов и законов .

А я вижу противоречия. Сказано, что толку, если ты весь мир приобретешь, а душе своей повредишь? Душу никак не выкупишь, кроме как соблюдать заповеди.

закон не ко всем применим

То есть вы считаете, что потеря души и муки вечные для многих - это хороший исход? Вы, получается, поощряете неисполнение заповедей Божьих.

Поэтому не получится весь мир втиснуть в рамки Закона

Так вы еще и все государство (все государства) обвиняете в том, что они поощряют и даже призывают не исполнять закон Божий?

[Helg]

Я не припомню, чтобы Россия изменила или отменила заповеди "не убий" и "возлюби врагов своих". Или я неправ?

При чем тут Россия? Что вы называете словом "Россия" в данном случае?
Отменять никто не отменял. Не получилось отменить. Если бы была такая возможность, то отменили бы обязательно.
Но получилось другое. Соединили Новый и Последний Заветы в одно писание. А Ветхий Завет разрешает убийство в определенных обстоятельствах. Это позволило манипулировать людьми и натравливать их друг на друга.

[Давид123]

Я не припомню, чтобы Россия изменила или отменила заповеди "не убий" и "возлюби врагов своих". Или я неправ?

Сказано всем , а услышали....потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
а исполнили и того меньше ....Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.

А я вижу противоречия. Сказано, что толку, если ты весь мир приобретешь, а душе своей повредишь? Душу никак не выкупишь, кроме как соблюдать заповеди.


То есть вы считаете, что потеря души и муки вечные для многих - это хороший исход? Вы, получается, поощряете неисполнение заповедей Божьих.


Так вы еще и все государство (все государства) обвиняете в том, что они поощряют и даже призывают не исполнять закон Божий?

Вы потому противоречия видите , что не разделяете законы. Один закон сначала был дан через Авраама, другой через Моисея , а главный Закон уже Сам Бог явился во плоти и дал Своим избранным :
...[Мк.4:11] И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

[surgeon]

При чем тут Россия? Что вы называете словом "Россия" в данном случае?

Как причем? Государство.

Отменять никто не отменял. Не получилось отменить. Если бы была такая возможность, то отменили бы обязательно.

А сейчас что мешает отменить?

Ветхий Завет разрешает убийство в определенных обстоятельствах. Это позволило манипулировать людьми и натравливать их друг на друга.

Однако есть заповеди, обязательные для спасения души: "не убий" и "возлюби врагов своих". Вы хотите сказать, что государство попускает и даже обязывает обречь души на вечные муки, вопреки закону Бога?

- - - Добавлено - - -

вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

Вы хотите сказать, что внешние будут мучиться меньше в вечных муках, когда преступят заповеди "не убий" и "возлюби врагов своих", когда их государство обяжет преступить?