Противоречие библейского учения мирскому закону

[Heruvimos]

Они может и за, но как это сочетается с исполнением заповедей "не убий" и "возлюби врагов своих", необходимых для спасения души?

Прекрасно сочетаются, так же как они сочетались при Моисее.

[Helg]

Как причем? Государство.

Я же написал свое мнение. Государство - это небольшая кучка людей, обладающая огромными богатствами, сосредоточенная более на том, чтобы никто не отобрал у них эти богатства. И эту кучку людей вы называете Россия? Для меня Россия - это люди, проживающие на определенной территории, причем, в большинстве своем, эти люди ничего не решают.

А сейчас что мешает отменить?

Сейчас это практически невозможно сделать. Этому невозможно будет придать легитимный статус.

Однако есть заповеди, обязательные для спасения души: "не убий" и "возлюби врагов своих". Вы хотите сказать, что государство попускает и даже обязывает обречь души на вечные муки, вопреки закону Бога?

Государству ваши личные проблемы вообще до фонаря. Ему, государству, глубоко плевать будут у вас вечные муки или нет.

[surgeon]

Прекрасно сочетаются, так же как они сочетались при Моисее.

При Моисее любили врагов своих и спасали свои души? Разве православие - не учение Христа, который говорит, что заповеди наподобие "зуб за зуб" заменяются на "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"?

[Давид123]

Вы хотите сказать, что внешние будут мучиться меньше в вечных муках, когда преступят заповеди "не убий" и "возлюби врагов своих", когда их государство обяжет преступить?

Да, именно так. Военначальник ли , Царь ли посылает на войну, он и будет нести ответ за применение силы. И если применение не оправдано , то будет и спрос, а если оправдано, то и спроса нет.
Любая война , где в силе закон Авраамов ....зуб за зуб, показывает , что если жестокость применяется не пропорционально... три зуба за один зуб, то чрезмерно ожесточившийся теряет помощь закона Авраамова и становится неправедным.
Действие этого закона очень хорошо поняли красные командиры во время Великой Отечественной войны, поэтому и культивировалась жёсткая дисциплина во время захвата городов в европе. Закрывали и своих вояк у кого крышу сносило.

[surgeon]

Я же написал свое мнение.

Я в вашем мнении не увидел отсылок на образование, медицину, культуру, охрану порядка и прочее подобное.

Сейчас это практически невозможно сделать. Этому невозможно будет придать легитимный статус.

Попы и чиновники будут теперь вечно обманывать народ, получается по-вашему?

Государству ваши личные проблемы вообще до фонаря. Ему, государству, глубоко плевать будут у вас вечные муки или нет.

Разве государство не из обычных людей состоит?

- - - Добавлено - - -

Да, именно так. Военначальник ли , Царь ли посылает на войну, он и будет нести ответ за применение силы. И если применение не оправдано , то будет и спрос, а если оправдано, то и спроса нет.
Любая война , где в силе закон Авраамов ....зуб за зуб, показывает , что если жестокость применяется не пропорционально... три зуба за один зуб, то чрезмерно ожесточившийся теряет помощь закона Авраамова и становится неправедным.

Я повторю свой недавний ответ:

Разве православие - не учение Христа, который говорит, что заповеди наподобие "зуб за зуб" заменяются на "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"?

И потом, разве вечные муки для исполняющих приказы - они меньше? Разве люди не равны? Разве не каждый человек является образом и подобием Божьим?

- - - Добавлено - - -

Действие этого закона очень хорошо поняли красные командиры во время Великой Отечественной войны, поэтому и культивировалась жёсткая дисциплина во время захвата городов в европе. Закрывали и своих вояк у кого крышу сносило.

У вас получается, что никто индивидуальную ответственность перед Богом не несет... Хотя апостол Павел пишет, что каждый перед своим Господом стоит или падает.

А между прочим, Христос предъявлял совсем другие требования, чтобы избежать вечных мучений: даже если рука искушает - надо ее отрезать и отбросить. Или глаз. Не говоря уже, чтобы любить врагов и молиться за них и благотворить им. Получается, вы противоречите Христу.

Вы низводите православие до учения, которое не может спасти, и оправдываете такое толкование на уровне государственной власти.

[Helg]

Попы и чиновники будут теперь вечно обманывать народ, получается по-вашему?

Нет, только до второго пришествия.

Разве государство не из обычных людей состоит?

Я не знаю, что вы называете словом "обычные люди". В большинстве своем, оно состоит из людей, способных наступить на горло собственной совести. Без этой способности попасть в государство сложно.

[surgeon]

Нет, только до второго пришествия.

То есть противоречие устранять не надо теперь? Пусть освящают оружие, убивают, ненавидят и получают за это в награду вечные муки? И пусть государство называется при этом православным и христианским?

Я не знаю, что вы называете словом "обычные люди". В большинстве своем, оно состоит из людей, способных наступить на горло собственной совести. Без этой способности попасть в государство сложно.

Вы не гражданин государства?

[Давид123]

Я повторю свой недавний ответ:.......Разве православие - не учение Христа,.....

Нет, православие ...не Учение Христа. Учение Христа благовествует Христос , а православие ...человек без Христа.

И потом, разве вечные муки для исполняющих приказы - они меньше? Разве люди не равны? Разве не каждый человек является образом и подобием Божьим?

Нет, люди не равны. Есть плотские , есть душевные, есть духовные.

У вас получается, что никто индивидуальную ответственность перед Богом не несет... Хотя апостол Павел пишет, что каждый перед своим Господом стоит или падает.

Перед СВОИМ Господом стоит , а он у всех разный. Плотской по плоти думает и по плоти поступает и судим будет по плоти.

А между прочим, Христос предъявлял совсем другие требования, чтобы избежать вечных мучений: даже если рука искушает - надо ее отрезать и отбросить. Или глаз. Не говоря уже, чтобы любить врагов и молиться за них и благотворить им. Получается, вы противоречите Христу.

Я то тут при чём ? Разве я пошёл в военные чтобы попасть на войну? Это у вас в голове неразбериха.

Вы низводите православие до учения, которое не может спасти, и оправдываете такое толкование на уровне государственной власти.

А кого православие спасло ? Уровень государственной власти , это уровень Авраамова закона во внешней деятельности. Во внутреннем устройстве государства в половину применяется закон Моисеев а в половину Авраамов , а Закон Иисуса Христа только для избранных которые живут среди сынов Моисеевых и Авраамовых. И не ждите что в Уголовном Кодексе какой либо страны вы найдёте Закон Любви. Мир этот принадлежит ....сами знаете кому.

[surgeon]

Нет, православие ...не Учение Христа.

Православие - нехристианское учение? Это что-то новое...

Нет, люди не равны.

И поэтому многим попасть в вечное мучение - за счастье?

Я то тут при чём ? Разве я пошёл в военные чтобы попасть на войну?

Но вы же оправдываете убийства и ненависть к врагам? И потом, как вам удалось избежать военной службы? Разве вы не обязаны государству? Кесарю - кесарево?

А кого православие спасло?

А как же канонизированные?

[Helg]

То есть противоречие устранять не надо теперь? Пусть освящают оружие, убивают, ненавидят и получают за это в награду вечные муки? И пусть государство называется при этом православным и христианским?

Что значит надо или не надо? Устраните, если можете. Я не вижу, как это можно устранить. Вы видите?

Вы не гражданин государства?

Нет. Для меня государство и Родина - разные понятия. Я живу в России, а с государством ничего общего иметь не хочу.

[surgeon]

Я не вижу, как это можно устранить. Вы видите?

Гражданин имеет право поднимать вопросы на уровне законодательства. Тут есть всего два решения:
1) признать законодательство государства несостоятельным и отменить обязательный призыв в армию, как противоречащий православию;
2) признать христианское учение и православие несостоятельными, исключить из образовательных программ религию, упразднить все связанные с этим заведения, исключить из новостей и политики.

Я живу в России, а с государством ничего общего иметь не хочу.

Однако пользуетесь электричеством, горячей водой, от волков не надо отбиваться по ночам.

[Давид123]

Православие - нехристианское учение? Это что-то новое...

Новое ? Это забытое старое :
...[Лк.6:46] Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Но вы же оправдываете убийства и ненависть к врагам? И потом, как вам удалось избежать военной службы? Разве вы не обязаны государству? Кесарю - кесарево?

Это не я оправдываю, это мир так устроен, не я его творил. В армии оттарабанил 2 года как положено , без войн, караульная служба - максимум, ну и по мишеням шмалял.

А как же канонизированные?

Канонизированные это - канонизированные , а Спасённые - это Спасённые.

[Helg]

Гражданин имеет право поднимать вопросы на уровне законодательства. Тут есть всего два решения:
1) признать законодательство государства несостоятельным и отменить обязательный призыв в армию, как противоречащий православию;
2) признать христианское учение и православие несостоятельными, исключить из образовательных программ религию, упразднить все связанные с этим заведения, исключить из новостей и политики.

Вы действительно такой наивный? Государство управляет вами, а не вы им. Что оно захочет, то с вами и сделает. У вас есть единственное право - работать на государство.

Однако пользуетесь электричеством, горячей водой, от волков не надо отбиваться по ночам.

Государство мне этого не дает. Мне это дают те, кто на государство работает. Я тоже не бездельничаю, но работаю не на государство. Государство в любой момент может отобрать все это у меня, но я готов к такому повороту.

[Andron]

Мачить врагов Божьих, не грех а Святое дело . А все враги веры православной, есть враги истинного Бога а значит их можно ...
Как пел Дартаньян "колоть колол, но разве ненавидел "

[surgeon]

без войн, караульная служба

А если государство войну объявит и призовет - что будете делать? И что рекомендуете делать остальным?

- - - Добавлено - - -

"колоть колол, но разве ненавидел "

Полагаете, можно скрестить

"не убий", "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую", "кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду", "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"

с

военными действиями?