Приемственность... буква или дух?

[Starik905]

Знаете ли вы о том, как перед Богом каялся конкретный умирающий человек? Добавлю - крещеный человек. О Господе Иисусе Христе пишет ап. Петр
ОН написал, что Господь сходя в ад, не просто к Ною и его близким пришел, а тем утонувшим в потопе, которые во время этого потопа, судя по приходу к ним Господа, покаялись.
А вы нам покаяние перед вами - баптистами условием спасения ставите. Это какой-то новый обряд. Мы вот признаем, что человек может индивидуально покаятся. По-этому молимся за всех, кто пожелала принять крещение (если вы помните, то это Чья-то заповедь).

ПС. НЕ рекомендую вам дискредитировать баптистское образование ошибками в вопросах веры на уровне детского катехизиса. Оно этого того не стоит.

Ну вот видите, Вы совершенно не боитесь фантазировать и делать выводы удобные вам... опять слово..."судя..."
И таких дополнений типа, "логичнее всего", "судя по тому " или " разумно предположить" и проч. и проч. полно в вашем богословии... от того и обрастает ваша религия языческими обрядами и таинствами...
Меня начинает удивлять даже не то что Вы самым бесстрашным образом добавляете к Писаниям свои человеческие измышления, меня удивляет ваша фантазия по всякому поводу и случаю... то вы отказываетесь от икон, потом снова принимаете, то считаете детское крещение неверным, потом утверждаете сие безумие, то считаете крещение должно соответствовать духовной чистоте, ибо Дух Святой без чистоты крестить не будет, теперь крестите всех подряд за определённую мзду... Отцы церкви были в ужасе от одной только мысли оскорбительной, как может душа лишиться благодати от возникшего горького корня в ней, Вы полагаетесь на буквальную преемственность и Вам совершенно безразлично что в душе у такого человека... "ну и пусть пьяница священник, главное он преемник!" Это же до какого осатанения можно докатиться с такими фантазиями!

[Клантао]

Да я разве против Вашей влюбленности в Вашу религию, спасайтесь на здоровье!

Вы никак не поймёте, смешной человек, что у меня, в отличие от вас, нет никакой религии?
Христос - это не религия, а Живой Господь.
А Его слова, которые вы игнорируете - дух и жизнь.

А что я тут делаю?

Хороший вопрос.

Так изначально был вопрос о буквальной преемственности

Изначально ничего здесь не было.
Это вы как автор темы принесли из своей затхлой религии вопрос о какой-то "буквальной прИемственности", о которой кроме вас здесь никто и не слышал.

, которая как оказалось, не только глупость душевная, но ещё и ничем не подтверждённая... ещё больше убедился в язычестве и суеверии ваших понятий...

Вы вообще понимаете, что по-хорошему давно наговорили на бан здесь и на осуждение от слов своих в вечности?

я даже не касался таинств

)))) А как вы, ветхое творение, грешник невозрождённый можете касаться огня поядающего?
Да он вас испепелит моментально!

ну да ладно, споров я не люблю, а назидания не получается...

С вами не спорят и даже не назидают.
Вас, цитируя Священное Писание, призывают остановиться на своём гибельном пути и не хулить Духа Святого.
Но всё тщетно, потому что Писание для вас - "буква" и "религия", над которой вы превозноситесь "духом" своей гордыни и самоправедности...

[Elf18]

ещё больше убедился в язычестве и суеверии ваших понятий... я даже не касался таинств, которые столь же суеверны и мистически и держатся тоже на букве... ну да ладно, споров я не люблю, а назидания не получается...

Назидания вы можете дать в своей общине, если вы там пастор. Но то, толком ничего не можете сформулировать.
То на букву Евангелия ссылаетесь то других попрекаете.
То рационализмом попрекаете то мистикой.
Сумбур у вас в голове.

- - - Добавлено - - -

Ну вот видите, Вы совершенно не боитесь фантазировать и делать выводы удобные вам... опять слово..."судя..."
И таких дополнений типа, "логичнее всего", "судя по тому " или " разумно предположить" и проч. и проч. полно в вашем богословии... от того и обрастает ваша религия языческими обрядами и таинствами...

А вы хотите штампов услышать ? Не хотите диалога , а монологов кто друг друга не слышит ?

[Starik905]

Вы никак не поймёте, смешной человек, что у меня, в отличие от вас, нет никакой религии?
Христос - это не религия, а Живой Господь.
А Его слова, которые вы игнорируете - дух и жизнь.

Хороший вопрос.

Изначально ничего здесь не было.
Это вы как автор темы принесли из своей затхлой религии вопрос о какой-то "буквальной прИемственности", о которой кроме вас здесь никто и не слышал.


Вы вообще понимаете, что по-хорошему давно наговорили на бан здесь и на осуждение от слов своих в вечности?

)))) А как вы, ветхое творение, грешник невозрождённый можете касаться огня поядающего?
Да он вас испепелит моментально!

С вами не спорят и даже не назидают.
Вас, цитируя Священное Писание, призывают остановиться на своём гибельном пути и не хулить Духа Святого.
Но всё тщетно, потому что Писание для вас - "буква" и "религия", над которой вы превозноситесь "духом" своей гордыни и самоправедности...

Ну Вы и наговорили... Вам наверно это самому понравилось, такой смелый, умный, проницательный и всезнающий...
Особенно мне понравилось Ваше..." грешник невозрожденный..." ладно, не переживайте так сильно, я же не переживаю за Вас, хотя и вижу как Вы по самое темя в прелести...

[Elf18]

Ну Вы и наговорили... Вам наверно это самому понравилось, такой смелый, умный, проницательный и всезнающий...
Особенно мне понравилось Ваше..." грешник невозрожденный..." ладно, не переживайте так сильно, я же не переживаю за Вас, хотя и вижу как Вы по самое темя в прелести...

Вам не угодишь, мои ответы не такие определённые вам не нравится , определённые и ясные от Кланто тоже

[Starik905]

А вы хотите штампов услышать ? Не хотите диалога , а монологов кто друг друга не слышит ?

Позвольте, уважаемый... какие монологи и кто кого не слышит? Я же с самого начала просил православных растолковать мне как может благодать пребывать в человеке, если он ругается над ней и не почитает ее святыней? Или Вы считаете как католики, если пришёл в храм, значит уже святой и все что делает или говорит, это не подвергается никакому обсуждению! Истина в последней инстанции, так что ли?
И Христос, и Его ученики призывали к предельной осторожности хранить сей дар и следить за помыслами и сердцем своим, ибо только в чистом сосуде может пребывать благодать! Так говорит все Евангелие! А что я слышу у Вас? Получил якобы человек с возложением рук Апостолов дар длагодати, теперь он помазан и никуда она (благодать) не денется, он преемник! И это я слышу от ваших самых высоких служителей...
Вот и возникает у меня размышления, что у вас все уже сложилось, на все случаи жизни и для всех треб...В Писании нет, а у вас все по полочкам лежит, ну если логически то рассуждать, то так и должно же быть! Мало ли что в Писании нет, так ведь на вопросы надо находить ответы, вот Вы и находите для себя подходящие... это и есть религия, а не вера Евангельская....

- - - Добавлено - - -

Вам не угодишь, мои ответы не такие определённые вам не нравится , определённые и ясные от Кланто тоже

Не, у Клантао... не ответы, а желчь сплошная... ну такой человек, что поделаешь, буду стараться и такого вмещать...

[Elf18]

Позвольте, уважаемый... какие монологи и кто кого не слышит? Я же с самого начала просил православных растолковать мне как может благодать пребывать в человеке, если он ругается над ней и не почитает ее святыней? Или Вы считаете как католики, если пришёл в храм, значит уже святой и все что делает или говорит, это не подвергается никакому обсуждению! Истина в последней инстанции, так что ли?
..

Православных особенно РПЦ каждый обидеть может , вы рассматриваете англиканство, там имхо все понятно.

И Христос, и Его ученики призывали к предельной осторожности хранить сей дар и следить за помыслами и сердцем своим, ибо только в чистом сосуде может пребывать благодать! Так говорит все Евангелие! А что я слышу у Вас? Получил якобы человек с возложением рук Апостолов дар длагодати, теперь он помазан и никуда она (благодать) не денется, он преемник! И это я слышу от ваших самых высоких служителей...

я же вам показывал, что баптистам тоже не чужд поиск преемства

Вот и возникает у меня размышления, что у вас все уже сложилось, на все случаи жизни и для всех треб..

Может РПЦ в теории и обладает таким , но имхо нет там людей кто может это понять сам и объяснить людям внятно.

[свящ. Евгений Л]

Эльф, этот человек не может поверить что Иуду Искариота выбрал учеником Сам Господь Иисус Христос. что Иуде Искариоту также как остальным апостолам были даны дары исцеления, изгнания бесов, чудотворения.

[свящ. Евгений Л]

О ком по вашему Господь говорит в Евангелии, что "не твоим ли именем Господи многие чудеса творили" и тому подобное? В итоге о них сказано "никогда не знал вас", хотя эти люди во имя Его работали, ещё и чудеса творили.

- - - Добавлено - - -

Это как раз священники с плохим поведением. Дар Божий их сопровождал (ради имени Христова) но не одобрял их самих лично.

- - - Добавлено - - -

Вы помните как в ветхом завете Господь сопровождал столпом облачным и чудесами великими свой стан израильтян, шедший в пустыне, хотя потом этих израильтян Господь в пустыне погубил. За их плохое поведение.

- - - Добавлено - - -

Должен сказать что вы очень плохо знаете свойства Божии.(садитесь - 2).

[Инна Бор]

Может РПЦ в теории и обладает таким , но имхо нет там людей кто может это понять сам и объяснить людям внятно.

Хочу спросить: вы отделяете конкретно Русскую Православную Церковь от других Православных Церквей? Если да- то на каком основании?

[Elf18]

Хочу спросить: вы отделяете конкретно Русскую Православную Церковь от других Православных Церквей? Если да- то на каком основании?

Опирась на ваши слова , о особой роли русского народа и России.

[Володя77]

... мне очень хотелось бы, чтобы Вам открылись глаза и Вы увидели ту тьму в которой Вы оказались...Помоги Вам в этом Господь!

Понимаете, Starik905.., та тьма, где я нахожусь, мне уже давно открыта и видна.. - то есть, глаза мои давно уже открыты, чего не могу сказать о некоторых других (это я, типа, деликатничаю, чтобы напрямую не указывать пальцем на Вас, друг мой ).

При сем, это, не то, чтобы СОВСЕМ ТЬМА... - есть тьма и намного больше: например - тьма православия и т.п....
Но, беда в том, что баптизм СЕГОДНЯ, по сути своей, также является тьмой и глухим туманом для ищущих спасения души.

...более предметно сие изъясняется в следующем сообщении...

[Володя77]

Для Starik905 и иже с ними.

...продолжение предыдущего поста...

Коли Вы уже столь беспристрастно и нелицемерно заговорили о тьме, то моя участь - продолжить начатое Вам в столь же беспристрастной и прямой манере и стиле.
При этом, учитывая Ваше расположение к внятному и пространному изложению сути вопроса, мне также придется держаться именно такого подхода в своем ответе

Так вот.., как ни парадоксально - беда баптизма, прежде всего, в том, что он существует .., да, да именно так.
Баптизму, уже лет 400 назад надлежало бы перестать существовать, как одноименное течение верующих и переродиться в течение веры Евангельской ведь именно такая вера, единственно угодна Богу (насколько нам известно из Писания, см. Флп 1:27).
Однако, к немалому сожалению, баптизм, вот уже более чем 400 лет подряд, пытается обманывать себя и других, тем, что явно отступая от слова Писания (Флп 1:27), аки небезызвестное православие, стремиться доказать, что он есть, ЯКОБЫ, путь спасения души.., что, на самом деле, далеко не так.

Как уже и было сказано баптизма вообще не должно было быть сам баптизм, по сути - это нонсен на пути спасения души:
- во-первых, потому, что о вере баптизма Писание вообще не упоминает (как, впрочем, и о православии и иже с ними) - а, посему, следование вере баптизма, есть более человекоугодничество, чем приятное Богу;
- во-вторых, потому, что учение баптизма содержит в себе ряд серьезнейших отступлений от учения Нового Завета (см. здесь: #169 (6324892)).., тем самым, ставя сам баптизм в отвратительное положение перед Богом: отвратительное, в смысле того что Бог отвращается от баптизма, потому что сам баптизм давно уже отвратился от Бога - от Божьего слова.

В том числе, и те аспекты, которые баптизм возводит в свою заслугу и ставит в основание своей веры (аспекты КРЕЩЕНИЙ).., в баптизме приняты и реализуются НЕВЕРНО, с явными отступлениями от учения Писания: как крещение водою.., так и крещение Духом Святым (см. по ссылке выше).

Баптизм живет в своем узко поверхностном мирке (не потому, что, как-бы, наверху т.е., близко к поверхности.., а из-за легкомысленного и поверхностного отношения к словам Божьим).., будучи ограниченным рамками своего поврежденного учения, явно пренебрегая не только повелениями Священного Писания, но и грозными предостережениями Апостолов Христа (см. Гал 1:8,9, Отк 22:19, 20:15, Иис.Нав 1:7,8 и т.д.).
Войти в Царство Небесное, по окончании жизни в физ.теле, будучи в учении баптизма - представляется крайне затруднительным, так как баптизм отвергает ряд важнейших требований Иисуса Христа и Его Апостолов (более предметно см. по ссылке выше) и тем самым, ставит себя в положение отверженного Богом Бог не симпатизирует отступникам («Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас», см. 2Пар 15:2).

При этом, духовная слепота и такая же ожесточенность достигла в баптизме того предела, что, не только верующие.., но и служители оного течения, в упор не видят ясно написанного в Библии. Более того оные с духовным ожесточением (именно так) отвергают, даже и, когда им указывается на то или другое слово Писания, которым они пренебрегают
То есть - и сами не видят.., и видеть упорно и упрямо НЕ ХОТЯТ.

Посему, имея длительное общение со служителями баптизма по части касающейся (около трех десятков лет) - в т.ч.. и лично с Вами.., и не замечая у оных стремления к исправлению своего неверного учения, мне уже видится уместным ПРЕДУПРЕЖДАТЬ людей об опасности баптизма, как духовного течения. И я это стараюсь делать.., несмотря на скрежет зубовный тех, которые любой ценой пытаются сохранить мнимый духовный ВЕС баптизма в глазах мирового сообщества (на самом деле, ныне учение баптизма более губительно, чем духовно спасительно).

Еще раз:
- 400 лет назад и более, баптизм был передовым течением в христианстве рупором Реформации, наряду с лютеранством;
- сегодня же, баптизм является гирями на ногах утопающих в отступлениях баптизма и тормозом (точнее - стопором) на пути приведения принятого в среде верующих учения в соответствие учению Нового Завета.
Сегодня баптизм - это одно из закостеневших в своих заблуждениях и отступлениях от Писания, течений верующих во Христа. Хотя оное и.., пока еще, наверное наименее поврежденное духовно, в отличии от других течений...
(сразу оговариваю: течения, т.н., «исторической церкви» - православие, католицизм и иже с ними, вообще не рассматриваю, как возможность спасения души: тамошние ереси и бабьи басни, намного более перевешивают частицы доброго, хотя, доброе, пока еще, отчасти есть и там..).

При этом, друг мой Starik905.., мне довольно понятно Ваше отношение к тому, что мне видится уместным и необходимым озвучивать на форуме (а также, и ко мне лично ).
Вы, будучи одной духовно закостенелой частью с баптизмом и его отступническим учением, просто, выполняете свою функцию шестерёночки в этой машине, препятствующей спасению душ ВЕРУЮЩИХ баптизма... и, сводящей к нулю все то, что пытается приблизиться к образцу здравого учения Иисуса Христа.
...увы, сие есть реальность.., пока что, так - простите за горькую правду.

[Клантао]

Вам наверно это самому понравилось, такой смелый, умный, проницательный и всезнающий...

Что же Вы по себе о людях судите?

Особенно мне понравилось Ваше..." грешник невозрожденный..."

Это не моё, это Писание Вас так характеризует.
Но Вы же его не читали, как и все здешние "истинные христиане", которые друг друга готовы загрызть, доказывая, кто из них истинней.
Грызитесь лучше в Володей77, бедные люди, не знающие Бога.
Удел плотских - творить дела плоти.

[Володя77]

Православных особенно РПЦ каждый обидеть может...

...вот щас смешно было...
...таких обидишь... - см. во вложении

я же вам показывал, что баптистам тоже не чужд поиск преемства

..о-о-о.., еще как!!
Только этого и ищут... особенно, в последнее время.