Приемственность... буква или дух?

[Starik905]

...вдумайтесь - что Вы делаете... и в то - в каком Вы вообще духовном состоянии.

Володя... я даю Вам реальный шанс начать полезное общение... но видимо Вы уже настолько очерствели душой, что просто неспособны без ваших вложений и ярлыков разговаривать с людьми... остаётся только сожалеть ...
(помнится Вы говорили, что у Вас в течении принято РЫДАТЬ в молитвах: сейчас, самое время...) [/QUOTE]
Ну что ж, буду этим благим делом продолжать заниматься...

У такового, судя по всему - нет ни страха Божьего.., ни любви к Богу - к Его слову.
От подобных, слово Нового Завета велит УДАЛЯТЬСЯ и НЕ СООБЩАТЬСЯ с таковыми.

Ну так Вы же так ворвались сюда со своим старым хламом и с новым вдохновением продолжаете навязывать никому ненужное старое Ваше вложение и прочую ересь... посудите сами, зачем Вам тратить столько сил и "не сообщаться " с нами, если все мы недостойны ваших "высоких и правильных мыслей"?

[Elf18]

показывает всю необходимость в покаянии, принятии жертвы Христа и получении дара Святого Духа!(Деян. 2:38).
.

Так при конфирмации и даются дары св Духа

[Starik905]

Так при конфирмации и даются дары св Духа

Я не знаком с таким опытом и потому не могу судить насколько он действителен и правильный... я научен в баптизме... а баптизм основываясь на Евангелии, усматривает прежде всего покаяние, которое исходит от действия благодати на душу и в котором душа принимает решение оставить пути греховные и начать новую жизнь просвещая себя Богу!
Человеку такое решение сделать невозможно, поэтому душе и даётся благодать на этот акт веры! Как правило, если душа с чистыми мотивами и твёрдой верой принимает такое решение, то Дух Божий даёт ей рождение свыше и душа получает залог Духа!
Вот почему дети с их недостаточной самооценкой и малым опытом жизни совершенно исключаются от этого явления... детям и не требуется такого покаяния, ибо таковых уже есть Царство Небесное! Однако при взросления и приобретении опыта и разумения своих собственных пороков, им необходимо будет решать вопрос истинного покаяния... такое покаяние, является переломным моментом в духовной жизни, получая рождение свыше и залог Духа Святого, душа получает и дары от Него! Самым первым и важным из которых является способность слышать Его голос и отличать иные голоса духовного мира! Всему этому нас учит Евангелие... И именно так и происходит в реальной жизни уверовавшей душе... и происходит это ещё до водного Крещения, о чем можно будет поговорить отдельно...

[Elf18]

Я не знаком с таким опытом и потому не могу судить насколько он действителен и правильный... я научен в баптизме...

Так вы же и о других церквях говорите , значит должны знать общие положения

а баптизм основываясь на Евангелии, усматривает прежде всего покаяние, которое исходит от действия благодати на душу и в котором душа принимает решение оставить пути греховные и начать новую жизнь просвещая себя Богу!

Так тело то младенца и душу нужно осветить и омыть

Начинаетсякрещение обычно обращением священника к восприемникам с вопросом:
было ли принесенное дитя крещено или нет»? После отрицательного
ответа на этот вопрос священник, указав на то, что по свидетельству
Самого Спасителя никто не может войти в царствие Божие, если не будет
возрожден водою и Св. Духом, читает молитву, в которой просит Господа,
чтобы Он освятил воду для таинственного омовения от греха... и чтобы
омыл дитя Святым Духом, дабы оно, быв избавлено от гнева Божия, могло
бы быть воспринято в ковчег церкви Христовой и, соделавшись твердым в
вере, радующимся в надежде, преуспевающим в любви могло прейти
волны сего беспокойного жизненного моря, достигнуть страны вечной
жизни и вечного царствования с Богом»... Затем следует чтение Евангелия
Марка (10:1316 ст.),

после которого священник, обратившись к восприемникам с увещанием, чтобы они твердо веровали в то, что Господь Бог обнимет принесенное дитя объятиями Своего милосердия,дарует ему благословение вечной жизни и соделает его участником Своего
вечного царствия», читает молитву, в которой просит, чтобы Бог даровал
Св. Духа крещаемому дитяти, дабы оно, будучи возрожденным, могло
соделаться наследником вечного спасения".. Затем, после
произнесеннаго восприемниками дитяти отречения от диавола и всех дел
его», священник молится, чтобы в крещаемом был погребен древний
Адам и был возращен новый человек», чтобы все плотские страсти
умерли в нем и возрасли силы духовной благодатной жизни, с коими он
мог бы победить диавола, мир и плоть»... После этого следуют: наречение
имени младенцу, его крещение через погружение с произнесением
священником слов: я крещаю тебя во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Аминь», чтение Отче наш.... и благодарственной молитвы, в которой
священник от лица предстоящих приносит Господу Богу сердечные
благодарения за то, что ему благоугодно было возродить дитя Святым
Духом, принять его в число чад Своих и соделать членом тела святой
церкви»... Крещение заканчивается наставлением священника
восприемникам, чтобы они помнили о своей обязанности научить
крещенное дитя истинам веры .

Вот почему дети с их недостаточной самооценкой и малым опытом жизни совершенно исключаются от этого явления... детям и не требуется такого покаяния, ибо таковых уже есть Царство Небесное!

так ещё есть конфирмация

Обычно священник каждого прихода ежегодно подготовляет несколько детей школьного возраста мальчиков и девочек в знании основных истин христианской религии: апостольскогосимвола, десяти заповедей Господних, Отче наш и проч. и затем подробный список их отправляет епископу. Последний назначает определенный день, большею частью праздничный, когда дети приводятся
в церковь и над ними совершается таинство. Начинается оно вопросом
епископа к детям, как их имя, знают ли они, что их восприемные отцы и
матери давали за них ручательство в том, что они должны отречься от
сатаны и всех дел его, непреложно содержать истины христианской веры,
хранить заповеди Божии и проч. После утвердительных ответов на эти
вопросы епископ заставляет детей читать апостольский символ, десять
заповедей, Отче наш, и затем объясняет им, что конфирмация потому
совершается над лицами, могущими прочитать указанные молитвословия,
чтобы быть уверенными в том, что дети, достигшие рассудительности и
изучившие то, в чем ручались за них их восприемные отцы и матери в крещении, теперь могут сами своими устами и согласием открыто перед
церковью засвидетельствовать об этом..
Затем следует чтение
Евангелия, чтение из кн. Деяний об установлении таинства
миропомазания (8:1417), повторение конфирмуемыми обетов, данных за них их восприемниками при совершении таинства крещения, и чтение
молитвы, в которой епископ просит Господа о том, чтобы Он всегда
укреплял в конфирмуемых дары Божественной благодати: духа
премудрости и разума, духа совета и крепости, духа ведения и благочестия
и духа страха Божия».... Затем конфирмуемые преклоняют головы пред
епископом и он, возлагая руки на каждого из них, просит о том, чтобы
Господь защитил дитя Своею небесною благодатью, дабы оно могло
пребыть Господним, доколе не достигнет небесного царствия»....
Конфирмация заканчивается чтением молитвы Господней и особой
молитвы, в которой епископ молится о том, чтобы с конфирмуемыми
вечно пребывал Дух Святый и руководил их в познании и покорности
Божественному слову», и кратким благословением .

[Starik905]

Так вы же и о других церквях говорите , значит должны знать общие положения


Так тело то младенца и душу нужно осветить и омыть ....

Спасибо Вам за разъяснения ...
Я не говорю о других церквах того чего не знаю, как и в данной теме я не встречался с понятием буквальной преемственности, мы держимся учения Евангельского и Апостольского... поэтому, когда я услышал о буквальной преемственности и теми дарами которые ей приписываются, пожелал более подробного объяснения и как я уже понял, все держится на традициях и выдумках человеческих, этим собственно и отличаются все религии от истинной веры живой...
Далее...Мы не придерживаемся всего этого, что совершается у Вас в храмах при конфирмации, для нас вполне достаточно того, что мы находим в Евангелии... Акт веры и все действия связанные с ней предусматривают осознанные добровольные решения, а это под силу человеку взрослому, хотя и взрослые некоторые неспособны к глубокому и правильному осмыслению как покаяния, так и Крещения... поэтому я и говорил, что благодать Божья даётся душе в помощь!
Касаемо же тела и души младенца, это разные понятия... например тело может быть запачканным, детки любят возиться в грязи и мамы часто их за это ругают и моют и деток и их одежду стирают... а вот души у младенцев не требуют омытия, так сказал Христос! Более того, Христос поставил дитя и указав на него сказал всем взрослым, чтобы мы умалились т е смирялись и на злое были как дети! Поэтому, мы не придумываем того чего нет в Евангелии и не добавляем ничего от себя!
Знаете, я почему то подумал читая Ваши ссылки и правила конфирмации, вот если бы у Вас было все наоборот, младенцев ставили бы в пример, как чистоты и незлобивости их детских душ, а взрослым преподавались все те пожелания и взрослые вооружились бы мыслью и подвигом исполнить все в точности, то это было бы правильным евангельским учением!

[Elf18]

Спасибо Вам за разъяснения ...
Я не говорю о других церквах того чего не знаю, как и в данной теме я не встречался с понятием буквальной преемственности, мы держимся учения Евангельского и Апостольского... поэтому, когда я услышал о буквальной преемственности и теми дарами которые ей приписываются, пожелал более подробного объяснения и как я уже понял, все держится на традициях и выдумках человеческих, этим собственно и отличаются все религии от истинной веры живой...

А Вы что, не учились в общеобразовательной школе?
Сложно представить что Вы с детства знали только баптизм и так и не узнали ничего впоследствии.
Но, выше вы употребляли слова "православная , католическая " " и другие ".
Правда, я сам в детстве думал что все детей крестят, (как думал что и евреям дают подарки на Рождество)
но, зато я правильно потом предположил, что это может создать проблемы.
и точно, потом узнал в штате Массачусетс так и было , не могли решить как относится к невозрожденным.
И менонитов в Голландии .

Далее...Мы не придерживаемся всего этого, что совершается у Вас в храмах при конфирмации, для нас вполне достаточно того, что мы находим в Евангелии...

Так были ссылки на евангелие, зря вы думаете что евангелие есть только у вас

Касаемо же тела и души младенца, это разные понятия... например тело может быть запачканным, детки любят возиться в грязи и мамы часто их за это ругают и моют и деток и их одежду стирают... а вот души у младенцев не требуют омытия, так сказал Христос!

А как же первородный грех? Не слышали о детских болезнях и смертях ?

Более того, Христос поставил дитя и указав на него сказал всем взрослым, чтобы мы умалились т е смирялись и на злое были как дети!

но, это не отменяет первородный грех.

Поэтому, мы не придумываем того чего нет в Евангелии и не добавляем ничего от себя!
Знаете, я почему то подумал читая Ваши ссылки и правила конфирмации, вот если бы у Вас было все наоборот, младенцев ставили бы в пример, как чистоты и незлобивости их детских душ, а взрослым преподавались все те пожелания и взрослые вооружились бы мыслью и подвигом исполнить все в точности, то это было бы правильным евангельским учением!

вы так не переживайте нет у вас 100% аргументов , и скорее евангелие против вас
еще Лютер говорил что в евангелие должно быть явный запрет крестить младенцев
а его нет.
1. Контекст исторический
были обряды с младенцами у язычников и скорее всего у иудеев( есть исторические исследование на эту тему )
значит специально говорить о крещении младенцев не обязательно
2. В gospels говорится о
а) крещении всего дома с домочадцами ( а значит не исключены , а скорее всего включены и младенцы )
б) всех народов ( а значит и детей )
3. Есть образы крещения Ноя и его корабля ( а значит всей семьи) , Моисея и его перевод через море ( а значит и с детьми )
4. В евангелие от Луки в в утробе матери ещё Иоанн Креститель признал ( то есть поверил ) Иисуса
что против аргумента младенцы не могут верить
5. Говорится, что верующий супруг освещает супругу ( а значит и детей ), а так же в книге бытие вместе с благословением Авраама были благословенны и его потомки.

Почему св Дух не может преобразовать тело и душу младенца ?
Вы сказали что дети совершенны уже . Это не так. Тогда бы им не нужно было крещение, хотя бы в теории.
Но, это явное отрицание грехопадения и греховной природы человека, а значит тогда не нужно и крещение.
Для прощение грехов есть Таинство исповеди , а так же евхаристии.
а для небольших грехов истинная молитва раскаяние.
То есть вы не можете отрицать что Бог может очистить и осветить младенца.
Вы лишь можете говорить , что мол Бог не может это делать авансом.
Однако, в обряде участвуют и крестные

восприемникам с увещанием, чтобы они твердо веровали в то, что Господь Бог обнимет принесенное дитя объятиями Своего милосердия,дарует ему благословение вечной жизни и соделает его участником Своего
вечного царствия»,

Бог это делает под отвественность крестных и родителей ( которые могут быть крестными , но как минимум выбирают их), сам священик участвует в катехизации ребенка до конфирмации.
А потом при конфирмации , даются дары св Духа, благословение и просьба к св Духу помогать ребёнку набираться ума разума в школе /колледже.
Вы все твердите о каком-то индивидуализме, но Бог не даёт душу детям Маугли, вы не отрицаете церковь , вы просто сводите её к маленькой общине, но если такая малая церковь не может возродить младенцев , это не значит что этого не может большая.
Если вы лично не можете взять обязательства воспитать из младенцев христиан, но другие -могут.
А на чей стороне Бог -показывает история.

[Володя77]

Володя... я даю Вам реальный шанс начать полезное общение...

...так, ведь, я, как раз уже и использую это шанс...

Ну так Вы же так ворвались сюда со своим старым хламом и с новым вдохновением продолжаете навязывать никому ненужное старое Ваше вложение и прочую ересь... посудите сами, зачем Вам тратить столько сил и "не сообщаться " с нами, если все мы недостойны ваших "высоких и правильных мыслей"?

... а, разве я уже не следую Вашей просьбе...
Внимательно прочитайте мои ответы здесь #178 (6326004).и здесь #179 (6326014).., и сможете увидеть, что я уже участвую в предложенном Вами рассмотрении.

Только вот, лично с Вами я не имею ПРАВА иметь общее духовное рассмотрение - так как Вы находитесь в явном и тяжком ГРЕХЕ (см. Мф 5:22).., и раскаиваться, по всей видимости - не собираетесь.
Поэтому, Вы для меня - как язычник и мытарь (см. Мф 18:17): ведь, именно так велит Христос относиться к Вам, в данной ситуации.
...и не вижу оснований обижаться на меня - я, лишь, СОБЛЮДАЮ повеление Христа Владыки...

При этом - о чем вообще можно говорить с человеком, который не способен даже увидеть сказанное, именно, по его же тематике - имею ввиду Вас.

Это лишний раз указывает на глубину Вашего духовного повреждения и поражения (что, собственно, и вытекает из перечня отступлений учения баптизма, см. #169 (6324892))... - простите, но Вы не способны: не только к предметному обсуждению духовных аспектов.., но не видите даже и того, что Вам же отвечают по Вашей же просьбе
Вы просили говорить о покаянии и т.п. - Вам и отвечают, как Вы просили - о покаянии... но Вы и ЭТОГО не видите.
Так, в чем смысл духовно общаться с таким грешником, и мытарем, и еретиком.., коим Христос велит Вас почитать??

[Володя77]

...я научен в баптизме...

Это мы уже хорошо поняли
Но, будет намного лучше, если Вы научитесь от слова Нового Завета, а не от баптизма... - течения, которое держится многих заблуждений (см.#169 (6324892)).

...тогда и приходите - пообщаемся.., если, конечно, до ТОГО, Вы раскаетесь в своем грехе против верующего во Христа (см. Мф 5:22).
Ну, а если и тогда НЕ РАСКАЕТЕСЬ так и останетесь мытарем и грешником (см. Мф 18:17).., явно и упорно противящимся повелениям Христа.

[Elf18]

а вот души у младенцев не требуют омытия, так сказал Христос! Более того, Христос поставил дитя и указав на него сказал всем взрослым, чтобы мы умалились т е смирялись и на злое были как дети! Поэтому, мы не придумываем того чего нет в Евангелии и не добавляем ничего от себя!

Да, ещё ведь, Христос говорил не запрешайте детям приходить ко мне, так что ссылка на детей как раз не в вашу пользу.
Кроме того, нужно смотреть и крещение взрослых в церквях где крестят младенцев.
Так в РПЦ до крещения : священик дует в лицо , трижды осеняет крёстным знамением , возлагает руку и читает предогласительную молитву
и тем самым в новообращённом возобновляется образ божий, отделяется от неверующих , дается благодать.
читается 4 молитвы , в 2 заклинают дьявола отступить, ещё в двух изгоняются сокрытые в сердце бесы

далее, человек отрикается от дьявола и дел его.
Потом, человек сочетается с Христом что есть обещание Христу покорности, обязательство вступить в число его последователей

и это кстати , к вопросу правильного перевода "обещания доброй совести " или дарования , как видим до обряда крещение взрослого в РПЦ дается обещание Христу.

и
если изъявляет желание крестится иудей, язычник, магометанин, то по наречению ему имени , изучает символ веры , молитву Господню и десять заповедей.
после надлежащего изучения всенародно произносит отречение и допускается к крещению.

[Starik905]

Если вы лично не можете взять обязательства воспитать из младенцев христиан, но другие -могут.
А на чей стороне Бог -показывает история.

Вы так старательно защищаете свою религию, что мне остаётся только пожелать Вам счастья!

[Starik905]

И ... уход многих от простоты во Христе сделал разрыв ...
Потому не вижу никакой возможности для рассуждений и никакиких способностей чем то помочь, вот вам например.

Странно, что Вы растеряли всех своих друзей...

[Starik905]

Кроме того, нужно смотреть и крещение взрослых в церквях где крестят младенцев.
Так в РПЦ до крещения : священик дует в лицо , трижды осеняет крёстным знамением , возлагает руку и читает предогласительную молитву
и тем самым в новообращённом возобновляется образ божий, отделяется от неверующих , дается благодать.
читается 4 молитвы , в 2 заклинают дьявола отступить, ещё в двух изгоняются сокрытые в сердце бесы...

Все это конечно забавно, вот это как раз то о чем я Вам и говорил, люди готовы выдумывать что угодно и вкладывать в это самое придуманное любой мистический смысл, только бы не покоряться Евангелию простому и понятному!

далее, человек отрикается от дьявола и дел его.

Хорошо бы если так и было! Вы бы могли мне поведать как это произошло у Вас лично? Как Вы отреклись от диавол и дел его?

Потом, человек сочетается с Христом что есть обещание Христу покорности, обязательство вступить в число его последователей

Ну последователи наверно должны бы во всем подражать своему последователю, а в данном случае исполнять Заповеди Христа! Какие Заповеди исполняете Вы последуя за Христом?

если изъявляет желание крестится иудей, язычник, магометанин, то по наречению ему имени , изучает символ веры , молитву Господню и десять заповедей.
после надлежащего изучения всенародно произносит отречение и допускается к крещению.

Ну вот видите как это разнится от того Крещения, которое происходило во времена Апостолов?
Нет, я не осуждаю Вашу религию, Вы вправе следовать всем вашим человеческим традициям и правилам, я лишь хотел показать Вам, что все что понапридумывали люди за тысячелетия, все это не может быть истиной, истина уже была дана в совершенном и законченном виде! К ней нечего добавлять и нечего переделывать или убавлять!

[Elf18]

Вы так старательно защищаете свою религию, что мне остаётся только пожелать Вам счастья!

Так я не назвал церковь.

[Оскарович]

не будет благодать пребывать в мерзком сосуде, пусть даже он сам себя считает преемником, и напротив, будет пребывать и действовать в чистом сосуде!

Владимир Оскарович о разговорах с иноверцами у "перегородки плача"
Добрый вечер!
Вы не прочитали мой последний пост. Наверно из-за торопливости как-то упустили те три позиции. Мне их напомнить? Приемственность... буква или дух? Чтобы вам удобней было.
Спаси Христос!

[Elf18]

Все это конечно забавно, вот это как раз то о чем я Вам и говорил, люди готовы выдумывать что угодно и вкладывать в это самое придуманное любой мистический смысл, только бы не покоряться Евангелию простому и понятному!

Хотите сказать что все люди идиоты кроме баптистов ?
Но, в чем дело, баптисты не во всем согласны, более того , сама форма конгрегаций -церквей , предполагает бОльшую свободу в теологии каждой конгрегации

как в фильме идиоты все ?
Недопустимое название Википедия

В начале фильма рассказывается о влиянии естественного отбора на умственные способности и о причине численного превосходства глупыхлюдей над умными.

Но, вы же ничего не можете внятно сформулировать, мне все приходится делать за вас.
У вас какие-то эмоции.

Хорошо бы если так и было! Вы бы могли мне поведать как это произошло у Вас лично? Как Вы отреклись от диавол и дел его?
Ну последователи наверно должны бы во всем подражать своему последователю, а в данном случае исполнять Заповеди Христа! Какие Заповеди исполняете Вы последуя за Христом?

Не надо кричать. Мне помогал св Дух в обучении

Ну вот видите как это разнится от того Крещения, которое происходило во времена Апостолов?
Нет, я не осуждаю Вашу религию, Вы вправе следовать всем вашим человеческим традициям и правилам, я лишь хотел показать Вам, что все что понапридумывали люди за тысячелетия, все это не может быть истиной, истина уже была дана в совершенном и законченном виде! К ней нечего добавлять и нечего переделывать или убавлять!

поймите простую вещь. Джон баптист , при всём уважении , не основатель христианства, а Предтеча Христа.
В евангелие от Матфея он говорит "нужно исполнить всякую правду " при крещении , то есть Иисус вступил в общину Джона баптиста, а не к зилотам, не ессеям, не фарисеям , не садукеям показал правильным апокаптической идеи.
Но, кто основатель церкви ? Джон баптист ? Нет. Иисус Христос.
Да к Джону баптисту шли взрослые люди и каялись, духовно преображались
но, разве это разовая акция ?
Почитаем баптистов
Баптисты отвечают на вопросы
Нет же принятие радикального кальвинизма и принятие абсолютной "настойчивость святых", значит не исключено и дальнейшее покаяния.
Помогает пусть не исповедь , но помощь возможна , при евхаристии есть духовная помощь.
Даже баптистская церковь чем-то может помочь человеку.
Но, ведь по Евангелию церковь это тоже царство Божие , если "я изгоняю бесов то настигло вас царство Божие ".
Вы считаете что Церковь может не больше чем делал Джон Баптист?
Но, это мягко говоря, весьма странная позиция.
почему вы считаете такую позицию единственно возможной?
баптисты видят отличие , что хотя платок , пояс Павла делали чудеса, то сегодня на это неправильно расчитывать.
Христос в Евангелием от Марка, сравнивает церковь с зерном , но зерно это не дерево, в зерно лишь заложено дерево , но в зерне есть то, что позволяет стать дереву , хотя дерево имеет свои возможности.
Кроме того, вы нагло отбросили примеры крещения домов с домочадцами, сравнение крещения с кораблём Ноя, с переходом Моисея через море
сам призыв крестить все народы, на радость Джона баптиста в утробе
вот и все ваше следование Евангелию !

вам абсолютно наплевать на исторические исследования, что показывают контекст

В иудаизме в прозелитизма было окунание детей см
Jeremias J. Infant Baptism in the First Four Centuries


В греко-римском мире были религиозные обряды для принятие детей в общество
the dies lustricus.

An important ceremony in the life of a Graeco-Roman infant was the dies lustricus. This ceremony focused on naming the infant, ritually purifying it, and formally admitting and welcoming it into the family.46


It was through this rite that infants entered into social life. They were only recognised by the state after this rite and, in a sense, they did not exist in society until this rite was performed. This ceremony, in a very real way, was the infants social birth. The ceremony occurred on the ninth day after birth for boys and the eighth day after birth for girls.


What is important for us to note is that since both the state and the family were cultic and religious in nature, the dies lustricus cannot be thought of as merely a secular-social initiation, but must be considered a religious initiation as well.

но, самое смешное , при всём пафосе "не крещения детей ", в баптизме есть благословение детей !

знаю, что кто-то мог бы сказать, что заповедь была дана только народу Израиля. Мы верим, что она действительна для всех людей, которые поклоняются Богу, и для всех детей, потому что все мы хотим иметь благословение Бога для нас и наших детей. Вместе со священнослужителями в радости молилась вся наша церковь, а также родители малыша. Мы просили Господа, чтобы Он дал ребенку Свое благословение, чтобы содействовал его благу, и самое главное - чтобы когда достигнет сознательного возраста, Господь коснулся его сердца и даровал ему спасительную веру.

При этом родители обязаны так же учить детей

Первым и самым важным долгом родителей является учить детей Слову Божьему. Не игнорируйте этот долг. Учите их из Библии креативно, пока они дошкольного возраста, учите их читать Библию и, когда они научатся читать, используйте исключительные материалы для индуктивного изучения Библии для детей,

а в православии при взрослом крещении есть обещание быть с Христом.