Приемственность... буква или дух?

[Оскарович]

Добрый вечер!

Мда... о каких библейских фактах Вы говорите, я не улавливаю Ваш вопрос?.

Наверно я как-то нечётко изложил. Сейчас попробую более точно написать библейские факты, чтобы вы уже точно не затруднялись.
1) Сам Господь повелел (Мф.28:19) Своей Церкви "идти и баптизо все народы..". Как баптисты исполняли приказ Бога о баптизо первые 4/5 жизни Церкви?<--- это был вопрос.
2) Назовите, пожалуйста, хоть одного вашего пресвитера имеющего опыт безгрешной жизни.<--- это тоже вопрос.
Баптизм называет себя библейским. А основатель* баптистской общины начал совершенно с антибиблейского поступка. Сам себе полил лоб водой и заявил, что он этим сам себя "баптизо". И заметьте - даже не погружался.
Ещё до этого вам откровения вы утверждали, что сие безумие самокрещенцев есть дикость. Т.е. по этой позиции у нас полное согласие.
3) Но тогда возникает непреодолимая проблема. Как может быть библейски обосновано "баптизо" других НЕ крещёным человеком? <--- это тоже был вопрос.
Претендовать на спасение (Ин.3:5) без баптизо невозможно по-любому. С этим финальным выводом вы тоже согласились со всеми христианами.
Так что у нас осталось выяснить три позиции. Что мы с вами, я уверен, сделаем без перевода стрелок и словоблудия.
Да поможет вам Пресвятая Троица!

* - Это англичанин. А в ещё более причудливой стране США - звезда баптизма номер один Билли Грэм "крестился" аж трижды. У пресветериан и дважды в разошедшихся ветках баптистских конвенций. Такое вот строго библейское "одно крещение".. А отец ам. баптизма тоже сам собою полил себе лоб левою рукою.

[Starik905]

«Утвержденные баптисты» и в небеса то никак не войдут - баптистов в небесах нет и никогда не будет - НИ ОДНОГО (как не будет там ни одного упорного еретика и отступника от слова Божьего)..

. Ну во- первых, как раз таки баптисты, что означает " крещенный по- вере" в небе таки и будут, а вот еретики, отступники и прочие врльнодумцы, действительно пойдут на Суд Божий, и там будет решаться их дальнейшая судьба... я право не знаю, откуда у Вас такая лютая уверенность в погибели всех баптистов?

...Так что... баптизму совершенно нечем кичиться.., как и гордиться нечем.
Разве что рыдать - Господи помилуй...

А с чего Вы решили что мы чем то гичимся или гордимся? Мы, как Вы и подчеркнули, так и делаем, рыдаем о себе и о детях наших...
Это Вы тут такой "совершенный", всезнающий, всех исправляющий на "путь истинный"... себя только исправить не могущий...
Володя, мне почему то видится, Вы подхватили фарисейскую заразу, обходить моря и сушу, дабы обратить в свои "вложения" хотя бы одну бедную душу и сделать ее вдвое худшим себя... Вам бы остановиться пора в сем безумии и начать совершать своё спасение в страхе и истине...

[Starik905]

Добрый вечер!
Наверно я как-то нечётко изложил. Сейчас попробую более точно написать библейские факты, чтобы вы уже точно не затруднялись.
1) Сам Господь повелел (Мф.28:19) Своей Церкви "идти и баптизо все народы..". Как баптисты исполняли приказ Бога о баптизо первы 16 веков?<--- это был вопрос.
2) Назовите, пожалуйста, хоть одного вашего пресвитера имеющего опыт безгрешной жизни.<--- это тоже вопрос.

И Вам доброго времени суток!
Спасибо за Ваше терпение, вопрос вполне ясен, правда второй, не отражается в Писании, но по первому у нас есть сознание такого поручения, и мы стараемся его исполнять, т.е. крестить по вере уже возрождённые души... Касаемо же показать Вам всю историю, назвать имена и фамилии, места проживания и адреса общин с количеством членов... такой информации не было даже у папы римского, да и глупо об этом спрашивать, Вы и сами достоверно знаете, что спроси я Вас о православии или о католиках и их всех подвижниках, будут большие расхождения, нам оставлены лишь нечтожно малые крохи правдивых сведений... ко всему прочему, баптисты всегда рассматривались как инакомыслящие, а нередко и как злостные еретики в очах государственных религий и во все времена их не только гнали, но и физически уничтожали, мне ли Вам говорить об этом, коль Вы затронули такой аспект вопроса как история баптизма... я вообще удивляюсь как он ещё остался и не перестал существовать, одно объяснение этому, чудо Божье!
По второму вопросу... безгрешен Христос и Ангелы, которые с Ним на небе, а нам оставлено покаяние! И по этому вопросу Вам не следует пускаться всуе или искушать баптистов... вот если бы Вы спросили, есть ли такие пресвитера, которые в смирении и в осознании своей немощи совершают сие великое и ответственное служение доверенное им Самим Господом, то да, я бы Вам сказал, что есть, хотя хотелось, чтобы таковых было больше!

[Оскарович]

И Вам доброго времени суток!
Спасибо за Ваше терпение, вопрос вполне ясен, правда второй, не отражается в Писании, но по первому у нас есть сознание такого поручения, и мы стараемся его исполнять, т.е. крестить по вере уже возрождённые!

Где,- то в Ветхом есть фраза по смыслу: торопливый ногами споткнётся.
Не торопитесь. Внимательно прочитайте: "..первые 4/5 жизни Церкви."
А второй у вас запечатлелся. На сравнении курящих недостойных попов - и ваших не карьеристов, не жадных и т.д. пресвитеров.
Успехов!

[Starik905]

Где,- то в Ветхом есть фраза по смыслу: торопливый ногами споткнётся.
Не торопитесь. Внимательно прочитайте: "..первые 4/5 жизни Церкви."
А второй у вас запечатлелся. На сравнении курящих недостойных попов - и ваших не карьеристов, не жадных и т.д. пресвитеров.
Успехов!

Оскарович... ну и Вам того же!
А с чего Вы так осердились на замечание в отношении православных попов? ... Это общеизвестный факт! Да, попы не только пили и пьют спиртное, но и многое чего другое недостойное творят, я уж не озвучиваю мерзости которые наличествуют в священнической среде, наверно диакон Андрей Кураев не напрасно поднимал эту тему, но ничего, никого не сняли и даже не осудили за сие беззаконие!...
Да и вообще, нам бы с Вами не вести здесь сравнение у кого лучше, а поставить вопрос несколько иначе, кто наиболее правильно живет по заповедям Христовым? А все что не по этим самым заповедям, ставить вопрос, как же их исполнить? Вот это было бы полезно и назидательно... Спорить или защищать свои пороки и грехи, никому ещё пользы не принесло...

[Оскарович]

Так что у нас осталось выяснить три позиции. Что мы с вами, я уверен, сделаем без перевода стрелок и словоблудия.
Да поможет вам Пресвятая Троица!

Успехов вам!

[Дмитрий брат]

[Инна Бор]

А с чего Вы так осердились на замечание в отношении православных попов? ... Это общеизвестный факт! Да, попы не только пили и пьют спиртное, но и многое чего другое недостойное творят, я уж не озвучиваю мерзости которые наличествуют в священнической среде,

Послушайте. У вас самого вместе с Кураевым, грехов больше чем волос на голове, а вы тут попов клеймите. Вам не стыдно? Про сучек и бревна- слова Христа давно ли не освежали в своей памяти или позабыли, считая что это не про вас?
Попы как- нибудь сами разберутся со своими проблемами, у них есть настоятели, у них есть паства. А вот ваше какое дело? Ответьте, мне- лично вам какое до них дело? Или же вы, как тот фарисей, самодовольно поглаживая себя по бороде (образно выражаясь) вы говорите: я не такой, как прочие люди?

[Мороз]

Вот-вот, АлексИннушка, не забывайте за сие, когда вновь захотите "пополоскать косточки" инославных.

[habar]

свящ. Евгений ЛУж и не знаю, каким боком это в вашей голове это стыкуется с Евангелием Господа Иисуса Христа!

А вот как стыкуется в голове нынешних христиан, поклоняющихся Христу, как Богу, если Христос завещал веровать в него так, что верующие в него не в него веруют, а в Пославшего его, в Господа миров -Ин12:44, 1Тим. 6:16.?

Это что, болезнь такая или деяния сатаны?

Или как можно верить в то, что Христос, как Сам Бог! был распят?

Нельзя своевольно распять даже силу Божью, что была воплощена через деву Марию. Всё это привиделось иудеям. Что же вы исповедуете иудейство, а не христианство и считаете инет-книгу о завете Различения заблуждением?

[Starik905]

Послушайте. У вас самого вместе с Кураевым, грехов больше чем волос на голове, а вы тут попов клеймите.... Ответьте, мне- лично вам какое до них дело? Или же вы, как тот фарисей, самодовольно поглаживая себя по бороде (образно выражаясь) вы говорите: я не такой, как прочие люди?

Отвечаю... нет, мы не клеймим попов, мы рассуждаем о той реальной действительности, в которой нам приходится жить... а попы в разговоре у нас присутствуют с самого начала, ибо тема наша как раз таки об этом...Посудите теперь сами, если Вы придаете такое огромное значение буквальной преемственности, якобы от самих Апостолов полученную, и хвалитесь тем что православная церковь на этом основании и есть истинная только, то разве я не в праве спросить и жизнь апостольскую у ваших преемников? Что важнее название или содержание?

[Elf18]

Не передергивайте... мы говорим о преемственности в букве, которой православные придают магическое значение...

Опять таки , о преемственности говорят католики , англикане, а не только православные.
Но и баптисты ищет преемственность через сложную цепочку из разных групп.
И вы тоже ясно не говорите ибо ещё не решили для себя.

Ну и ещё, Вы сказали о пресвитере, епископе и диаконе... тогда откуда у вас православных столько чинов, и у монашествующих и у священников? Или я что путаю?

Исторически возникли и не только у православных

[Володя77]

. Ну во- первых, как раз таки баптисты, что означает " крещенный по- вере" в небе таки и будут

Заблуждаетесь, не зная ни Писания.., ни силы Божьей.
И вот почему.

То, что в баптизме именуется «крещением», таковым, увы вовсе не является.
Точнее - баптисты таки «крестят».., кое-как.., но совсем не так - т.е., погружают совсем не в то, во что велят крестить водою Апостолы Христа

Ниже читаем внимательно, а не так, как читают баптисты:
«и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян 2:38).
«И велел им креститься во имя Иисуса Христа» (Деян 10:48).
Всего в НЗ - 6-ть ясных и прямых указаний Апостолов на то, что крестить водою надлежит во имя Иисуса Христа... и 4-ре косвенных указания на то же самое.
И ни одного упоминания о том, что Апостолы велят крестить водою так, как это делается в баптизме... - НИ ОДНОГО !!!

То есть, Апостолы Христа, вообще не велят крестить водою так, как крестят баптисты!!! Но баптизм (заранее извиняюсь), увы - настолько СЛЕП и ГЛУХ духовно, что этого в упор НЕ ВИДИТ.

В итоге:
- повеление крестить водою во имя Иисуса Христа в баптизме не реализуется.
Ожившего духовно, в баптизме погружают (крестят) совсем не в то имя, о котором велят Апостолы Христа. В итоге, имя Господа Иисуса Христа, которое есть крепкая башня для безопасности верующего (Прит 18:11), для баптистов не более, чем недосягаемая иллюзия - баптист в это имя не погружен!!
То есть, остается без защиты Христа!

- баптисты не становятся частью Церкви Христовой не входят в Тело Христово.., ведь, именно в крещении водою во имя Иисуса Христа и происходит это погружение в Тело Христа (Деян 2:41) в состав Его Церкви.

- в баптизме не происходит окончательное прощение грехов (прощение, по смыслу греческого слова афесис), что реализуется, как учит Апостол именно при крещении во имя Иисуса Христа.

- баптисты не умерли для греха.., потому что ЭТО реализуется именно в крещении во имя Иисуса Христа:
«Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? » (Рим 6:2-8).
Баптисты не крещены не погружены в смерть Иисуса Христа.., потому что не крещены во имя Иисуса Христа.
Дух Святой и Отец НЕ УМИРАЕТ, в отличии от Иисуса Христа, Который умер за грехи наши. В том числе и потому, крещение водою во имя Отца и Сына и Святого Духа есть величайший нонсенс !!!
Это бесовское учение, которое поразило сотни миллионов верующих, в том числе, закрывающее людям глаза на необходимость принятия Святого Духа баптисты, буду ложно научены, необоснованно полагают, что они, якобы, уже крещены Духом Святым при покаянии... (об этом здесь не будем).

я мог бы сказать, что баптизм это пагубная секта, не дающая верующим возможности войти в небеса.., но Вы, ведь, обидитесь за такие слова... не так ли??
а, знаете, почему Вы обидитесь? (хотя, наоборот - должны от всего сердца благодарить человека, пытающегося помочь Вам избавиться от вечных мучений)
Обидитесь Вы потому, что ухватились и держитесь, вовсе, не за учение Нового Завета, а за учение некоего баптизма (о коем в Библии вообще ни слова не говорится).., которое во многом не соответствует и противится учению НЗ.
Поэтому ИНОЕ (2Кор 11:4) баптизма, цепко держит Вас зубами и когтями своими, препятствуя Вам ПРИНЯТЬ все слово НЗ.., чтобы спастись.

Если не отречетесь от своего ложного учения от учения баптизма.., и не ПРИМЕТЕ для ВЫПОЛНЕНИЯ все слово Нового Завета - в небеса никак не сможете войти.
Это не я говорю на это ясно указывает слово НЗ (Гал 1:8,9, Отк 22:19, 20:15)

А с чего Вы решили что мы чем то гичимся или гордимся?

это не я «так решил»
Это Вы сами так написали см. выше свой ответ (Ваша опора - не учение Библии.., а учение баптизма, и Вы сами же на это внятно указываете).
Кроме того, я и сам около трех десятков лет знаю баптизм (причем, во многих его течениях).

[Инна Бор]

Отвечаю... нет, мы не клеймим попов, мы рассуждаем о той реальной действительности, в которой нам приходится жить... а попы в разговоре у нас присутствуют с самого начала, ибо тема наша как раз таки об этом...Посудите теперь сами, если Вы придаете такое огромное значение буквальной преемственности, якобы от самих Апостолов полученную, и хвалитесь тем что православная церковь на этом основании и есть истинная только, то разве я не в праве спросить и жизнь апостольскую у ваших преемников? Что важнее название или содержание?

Я тоже вам отвечу.
Конечно, апостольское преемство и говорит о том, какая Церковь истинная, без апостольского преемства не может быть Церкви.
В Церкви есть люди разные, есть истинные, настоящие христиане, а есть люди случайные. В связи с этим предлагаю вам подумать о притче о Сеятеле, а так же об призванных 12-и апостолах, среди которых оказался предатель Иуда. Вы думаете, что Христос не знал, что Он выбрал того, кто Его впоследствии предаст? Конечно, знал.
Вот и поразмыслите об этом на досуге.

[свящ. Евгений Л]

А второй у вас запечатлелся. На сравнении курящих недостойных попов - и ваших не карьеристов, не жадных и т.д. пресвитеров.

Когда евангелистам нужно, они начинают православным рассказывать о делах закона, которыми (по их мнению) они нас превосходят. Для православных (по их мнению) благодать Христова не действует (с).