Приемственность... буква или дух?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KristonyA
    Orthodox

    • 23 December 2009
    • 3635

    #61
    Тут тема про ислам? Для чего вы заполняете тему левыми разговорами? Давайте лучше выясним, есть преемственность пастырства в баптизме, или любой рядовой Вася может сам себя в собрании объявить пастором и никто не посмеет ему дать под зад коленом и выгнать, чтоб шел делать для себя новую истинную церковь, где бы он был пастором?
    Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

    Комментарий

    • Starik905
      Ветеран

      • 01 October 2017
      • 2612

      #62
      Сообщение от ХристианинСемен
      Как откуда а у вас нет неприязни к слугам Сатаны совращающих людей в погибель? Расскажите о том сколько душ вы погубили, люди еще вам баптистам верят слушают вас или уже все знают кто вы такие?

      - - - Добавлено - - -

      Вы собираетесь делами оправдываться или нет? Будете отрекаться от Сатаны и баптизма?

      - - - Добавлено - - -

      Цель ролика. Чтобы вы пришли покаялись в баптизме и из вас изгнали бесов.
      Так сколько душ вы загубили?
      Сколько лично вы обратили адептов в баптизм на службу Сатане?
      Семен... во-первых, сатана пишется с маленькой буквы... Или у Вас в Библии так написано? Если так, то замените Вашу библию на настоящую и правильную...
      Во- вторых, я в баптизме и покаялся, когда пришел в эту общину и скажу откровенно, они или мы теперь, такими глупостями, как это делаете Вы, не занимаемся, мы проповедуем спасение не в религии, а в послушании Христу и Его Слову!
      Ну и последнее на сегодня Вам пожелание, умерьте свой религиозный пыл и не судите того о чем Вы не ведаете да и знать не можете... зачем Вам быть судимым за свою же оплошность?

      Комментарий

      • Starik905
        Ветеран

        • 01 October 2017
        • 2612

        #63
        Сообщение от KristonyA
        Вопрос к баптистам, адвентистам, иеговистам и прочим "истинным христианам" у которых "все по Евангелию"!

        Скажите пожалуйста, у вас действительно нет никакой преемственности в пастырском служении и руководстве общиной и более высоких подразделениях организации? Ваших новых руководителей и учителей посвящают каким-то образом уже имеющие власть руководители, или всякий рядовой Вася может сам себя назначить пастором в вашей "церкви", старейшиной или как вы там у вас их называете? Вот так рядовой Вася-баптист взял, и сам себя пастором назначил, при том что есть другие пасторы в собрании? Так у вас происходит? Или у вас все же есть преемственность пастырства от уже имеющих пастырство? А если есть, то чего вы свои глупые рты тут криво открываете против преемства в Апостольской Церкви? Скажите, когда вы что-то пишете против Церкви, где в этот момент ваши мозги находятся?
        Я вот смотрю на Вас... Вы или больной на голову, или притворяетесь? Вы же в своём ролике выдавали себя за вдохновенного эксперта всех религий вместе взятых и по рознь... так чего распустили здесь свои слюни? Засомневались в своей развлекаловка, или что пробило в Вашей голове? Так если что то там не сошлось, начните хотя бы с малого и полезного, начните не умничать, а слушать и размышлять, а то Ваш язык бежит далеко впереди Вашего ума... а потом Вы высказываете какие то сомнения и задаёте глупые вопросы...
        И ещё, с чего Вы решили что всякого рода религиозные течения, которые Вы постоянно как мантру повторяете здесь, есть одно и тоже? Иеговисты и не христиане вовсе, или и этого простого "откровения" Вам никто не говорил? Разберитесь сначала в себе любимом, а уж потом спрашивайте, а то выходит сплошная глупость с Вашей стороны... даже не знаешь как и помочь в таком случае...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Оскарович
        Добрый вечер! Да что же там непонятного?
        Я совсем не спрашивал вас о позиции баптистов о крещении в общем широком смысле. У меня совершенно риторический для всех протестантов вопрос: крещение у статуепоклонников - истинное или сие есть праздное обливание?
        Ну на второй вопрос, как очевидно абсолютно для всех христиан, вы, надеюсь, согласны, что ответ - нет.
        Помоги вам Господь!
        Добрый день и Вам Оскарович!
        зачем на риторический вопрос ожидать какого то ответа, если сам вопрос риторический и не требует этого самого ответа?
        Касаемо второго вопроса, я так и сказал, однако, если Вы откажетесь от исполнения Заповеди Христа о крещении, то повредите душе и окажетесь на Суде Его! Вы уже приготовили свой ответ Ему? Помоги и Вам Господь!

        Комментарий

        • ХристианинСемен
          Отключен

          • 27 August 2018
          • 656

          #64
          Сообщение от Starik905
          Семен... во-первых, сатана пишется с маленькой буквы... Или у Вас в Библии так написано? Если так, то замените Вашу библию на настоящую и правильную...
          Во- вторых, я в баптизме и покаялся, когда пришел в эту общину и скажу откровенно, они или мы теперь, такими глупостями, как это делаете Вы, не занимаемся, мы проповедуем спасение не в религии, а в послушании Христу и Его Слову!
          Ну и последнее на сегодня Вам пожелание, умерьте свой религиозный пыл и не судите того о чем Вы не ведаете да и знать не можете... зачем Вам быть судимым за свою же оплошность?
          Не защищайте Сатану. Вы апологет Сатаны? Как давно стали ему служить?

          Во вторых вы не покаялись в своих баптистких грехах. Я не занимаюсь глупостями я вас обличаю Словом Божьим. В послушании Христу и Его Слову вы не находитесь вы лжете об этом.
          В современном мире существует много различных взглядов на крещение. Некоторые говорят, что надо крестить младенцев, тогда как другие утверждают, что оно предназначено только для взрослых. Одни полагают, что крещение необходимо для спасения, в то время как другие считают, что нет. Какова же истина о крещении? Вы когда-либо задумывались над тем, надо ли вам принимать крещение или нет? И, если вы принимали крещение, то было ли это сделано с надлежащей целью, т.е. согласно Библии или нет?

          Я сужу о том о чем знаю.

          Комментарий

          • Starik905
            Ветеран

            • 01 October 2017
            • 2612

            #65
            Сообщение от KristonyA
            Тут тема про ислам? Для чего вы заполняете тему левыми разговорами? Давайте лучше выясним, есть преемственность пастырства в баптизме, или любой рядовой Вася может сам себя в собрании объявить пастором и никто не посмеет ему дать под зад коленом и выгнать, чтоб шел делать для себя новую истинную церковь, где бы он был пастором?
            А что Вас так взволновал вопрос преемственности в баптизме, у нас имеется духовная приемственность( та, которая пишется через "И")... да, мы такую приемственность имеем и носим в себе, но как я уже и говорил ранее, об этом следует судить духовно, а Вы все про Васю, да про Васю, который хочет стать пастором...только объявить себя таковым боится...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ХристианинСемен
            Не защищайте Сатану. Вы апологет Сатаны? Как давно стали ему служить?

            Во вторых вы не покаялись в своих баптистких грехах. Я не занимаюсь глупостями я вас обличаю Словом Божьим. В послушании Христу и Его Слову вы не находитесь вы лжете об этом.
            В современном мире существует много различных взглядов на крещение. Некоторые говорят, что надо крестить младенцев, тогда как другие утверждают, что оно предназначено только для взрослых. Одни полагают, что крещение необходимо для спасения, в то время как другие считают, что нет. Какова же истина о крещении? Вы когда-либо задумывались над тем, надо ли вам принимать крещение или нет? И, если вы принимали крещение, то было ли это сделано с надлежащей целью, т.е. согласно Библии или нет?

            Я сужу о том о чем знаю.
            Семен... не напрягайтесь... обличения я принимаю от Святого и через то помазание, которое имею от Него, а Ваш лепет выдаёт Вашу же глупость...

            Комментарий

            • KristonyA
              Orthodox

              • 23 December 2009
              • 3635

              #66
              Сообщение от Starik905
              Я вот смотрю на Вас... Вы или больной на голову, или притворяетесь? ...
              Вот смотрите и дальше. И я посмотрю,... как скоро вы бесноваться начнете.
              Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

              Комментарий

              • KristonyA
                Orthodox

                • 23 December 2009
                • 3635

                #67
                Сообщение от Starik905
                А что Вас так взволновал вопрос преемственности в баптизме,
                Ну интересно же, может ли рядовой Вася объявить себя пастором в собрании, при том, чтоб это без посвящения уже имеющихся пасторов.


                у нас имеется духовная приемственность( та, которая пишется через "И")... да, мы такую приемственность имеем
                При этом больной на голову - это я? Да? ))))) Это слово из баптистско-русского словаря? ))) Да вы просто безграмотное ничтожество. Вы даже от своей грамматической ошибки отказаться не можете и принять чужую поправку. Куда уж вам признать свою ошибку в вопросах веры и хотя бы понять, что говорят другие. У вас мозг закостеневший. Даже было интересно узнать, вы таким до попадания в секту были, или там вас таким сделали. Впрочем, вы же могли быть и потомственным баптистом, а это значит, что тут сразу два в одном.

                и носим в себе, но как я уже и говорил ранее, об этом следует судить духовно, а Вы все про Васю, да про Васю, который хочет стать пастором...только объявить себя таковым боится...
                Так Вася будет пастором с "духовной ПрИемственностью", если сам себя таковым объявит? Или все же в баптизме есть реальная преемственность в пасторстве, просто она не от апостолов, а от создателей баптизма?
                Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                Комментарий

                • Starik905
                  Ветеран

                  • 01 October 2017
                  • 2612

                  #68
                  Сообщение от KristonyA
                  Ну интересно же, может ли рядовой Вася объявить себя пастором в собрании, при том, чтоб это без посвящения уже имеющихся пасторов.



                  При этом больной на голову - это я? Да? ))))) Это слово из баптистско-русского словаря? ))) Да вы просто безграмотное ничтожество. Вы даже от своей грамматической ошибки отказаться не можете и принять чужую поправку. Куда уж вам признать свою ошибку в вопросах веры и хотя бы понять, что говорят другие. У вас мозг закостеневший. Даже было интересно узнать, вы таким до попадания в секту были, или там вас таким сделали. Впрочем, вы же могли быть и потомственным баптистом, а это значит, что тут сразу два в одном.


                  Так Вася будет пастором с "духовной ПрИемственностью", если сам себя таковым объявит? Или все же в баптизме есть реальная преемственность в пасторстве, просто она не от апостолов, а от создателей баптизма?
                  Вот Вы чуднОй какой? Да зачем Вам знать что да как в баптизме? Он существует от дней Иоанна Крестителя и продолжает существовать, причём не обращая внимание ни на приемственность, ни на преемственность... Я же уже говорил, нас интересует не буква, а дух Писания, а Вы все за Васю переживаете... вот когда Вася уразумеет сам дух Писания и станет по Духу жить, тогда и осуществится его преемственность и приемственность...
                  ,

                  Комментарий

                  • KristonyA
                    Orthodox

                    • 23 December 2009
                    • 3635

                    #69
                    Сообщение от Starik905
                    Вот Вы чуднОй какой? Да зачем Вам знать что да как в баптизме?
                    Зачем человеку что-то знать? И кто из нас в таком случае чуднОй? Человеку нужно знать, чтобы быть знающим, тем более по предметам его интересующим. А от кого, как не от баптиста узнавать о баптизме. Вы же пришли в ортодоксальный раздел, чтоб от ортодоксальных христиан узнать об ортодоксальном принципе апостольской преемственности. Вы же не стали об этом спрашивать в своем сектантском разделе? Вы пришли сюда, и никто же не сказал вам, что вы чудной и зачем вам это надо? Я увидел, что человек проявляет интерес, хотя и мог подозревать, что пришел очередной сектантский тролль постебаться и показать свой "ум" и "особую духовность". Нет, всегда даю человеку шанс доказать свои добрые намерения. И хотя в очередной раз подтвердились мои опасения на счет "интереса" сектантов и добрых намерений в вас не обнаружилось, тем не менее, это не заставит меня изменить мой подход к ответам на вопросы незнакомых мне людей. Вот когда я их уже узнаю, подход может поменяться в зависимости от реакции собеседника.

                    Он существует от дней Иоанна Крестителя и продолжает существовать,
                    Я бы мог предложить вам рассказать психиатру, что ваш баптизм существует от Иоанна Крестителя, но лучше порекомендую написать об этом в Википедии. Посмеемся потом с реакции редакторов проекта ))

                    причём не обращая внимание ни на приемственность, ни на преемственность...
                    Ну это понятно. Кто же станет смотреть на преемственность, которой нет ))) Вот уже чудило народное )))

                    Я же уже говорил, нас интересует не буква, а дух Писания,
                    Ага, ага ))) какие-то буквы, какие то духи ))) Что у людей в головах творится... это же просто тихий ужас.

                    а Вы все за Васю переживаете...
                    Я за вашего Васю не переживаю. Я с помощью образа Васи даю вам направление мысли, чтоб вы поняли расклад, и смогли мне объяснить, как там у вас с "духовной прИемственостью" )) И если бы у вас было что сказать, сказали бы уже.

                    вот когда Вася уразумеет сам дух Писания и станет по Духу жить, тогда и осуществится его преемственность и приемственность...
                    Вот и объясните доходчиво способ этого осуществления. Вот наш Вася рядовой баптист уразумел сам дух Писания и стал по Духу жить. Дальше что? Я тут вижу два пути:

                    1. Вася показал себя с лучшей стороны, пасторы приметили его и призвали к служению, рукоположив в пасторы. Вот это называется реальная преемственность пастырства от уже имеющих пастырство.

                    2. Вася не ждет, когда пасторы его приметят и рукоположат на служение пастырем, потому что в этом нет необходимости. Васе достаточно чиста "духовной прИемственности", которую он сам в себе почувствует и объявит себя пастором, поставив всех перед фактом. Вот это "духовное прИемство"?

                    Вот два варианта. Третьего я не вижу, поскольку его скорее всего нет. Поэтому, вам остается выбрать правильный вариант из этих двух и сказать мне, мол в баптизме как в первом варианте, или во втором. Но, если есть третий вариант, то опишите его. Что должно произойти, чтоб Вася рядовой баптист в баптизме стал пастором.
                    Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                    Комментарий

                    • quaero
                      Отключен

                      • 16 April 2018
                      • 1707

                      #70
                      Сообщение от Starik905
                      Семен... во-первых, сатана пишется с маленькой буквы... Или у Вас в Библии так написано? Если так, то замените Вашу библию на настоящую и правильную...
                      Во- вторых, я в баптизме и покаялся, когда пришел в эту общину и скажу откровенно, они или мы теперь, такими глупостями, как это делаете Вы, не занимаемся, мы проповедуем спасение не в религии, а в послушании Христу и Его Слову!
                      Ну и последнее на сегодня Вам пожелание, умерьте свой религиозный пыл и не судите того о чем Вы не ведаете да и знать не можете... зачем Вам быть судимым за свою же оплошность?
                      Как в вашей общине относятся к пидорам?
                      А то выгоняли уже из двух общин необаптистов за гомофобию.
                      Выгнать из церквной общины христиан за гомофобию - сатанизм.

                      Комментарий

                      • Starik905
                        Ветеран

                        • 01 October 2017
                        • 2612

                        #71
                        Сообщение от quaero
                        Как в вашей общине относятся к пидорам?
                        А то выгоняли уже из двух общин необаптистов за гомофобию.
                        Выгнать из церквной общины христиан за гомофобию - сатанизм.
                        Ну во первых, как в Слове читаем? "Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." (Рим.1:32)
                        С другой стороны, церковь Христа это не Ангелы во плоти, а грешники, поэтому выгонять из общины у нас не выгоняют никого, членом церкви таковые быть не могут, однозначно, ибо члены церкви это те, которые согласились совершать спасение своё послушанием Евангелию! Ибо и Ап. Павел написал о таковых..."И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1 Кор.6:11). Разумеется, церковь может помочь таковым и поощрять их к покаянию и исправлению, но оправдывать или "покрывать любовью" сии мерзости, никогда!

                        Комментарий

                        • Starik905
                          Ветеран

                          • 01 October 2017
                          • 2612

                          #72
                          Сообщение от KristonyA
                          Зачем....
                          Вы невнимательны... я вовсе не интересовался самой преемственностью как таковой в православии, это дело самих православных... меня интересовал и продолжает интересовать вопрос духовной сути этой самой преемственности о которой я услышал от митрополита и, как уже говорил выше, был несколько удивлён тем, что православные придают такое огромное значение букве, а не духу преемственности... это раз!

                          Касаемо баптистского учения и наших правил и порядка, это совсем другая тема и в этой ветке мы этих вопросов не касаемся, а Вы так и не ответили на простой вопрос... где гарантия того, что эта самая преемственность обеспечивает Вам все те благодатные действия, которые ей приписываются? Да и где гарантия, что она вообще существует? Вы можете показать преимущество в вере православного с его преемственностью, со мной баптистом,без всякой преемственности? Я же спрашивал уже Вас, а ответа так и не услышал... Все Ваши заявления о церкви истинной православной, это все лишь слова и никакого подтверждения самой жизнью, вот Вы например, даже вести себя прилично не можете со своей преемственностью, ну и что же даёт вам все это? Я не касаюсь, как Вы заметили более глубоких вопросов веры, таких как победная жизнь над страстями и помыслами... видимо Вы совершенно далеки от этого, хотя православие присвоив себе имена многих праведников, гордится этим считая их своими отцами... так почему не подражаете вере их?

                          Комментарий

                          • quaero
                            Отключен

                            • 16 April 2018
                            • 1707

                            #73
                            Сообщение от Starik905
                            Ну во первых, как в Слове читаем? "Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." (Рим.1:32)
                            С другой стороны, церковь Христа это не Ангелы во плоти, а грешники, поэтому выгонять из общины у нас не выгоняют никого, членом церкви таковые быть не могут, однозначно, ибо члены церкви это те, которые согласились совершать спасение своё послушанием Евангелию! Ибо и Ап. Павел написал о таковых..."И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1 Кор.6:11). Разумеется, церковь может помочь таковым и поощрять их к покаянию и исправлению, но оправдывать или "покрывать любовью" сии мерзости, никогда!
                            Есть в вашей общине пидоры или нет?
                            Необаптисты выгнали, обвинив в гомофобии и в отсутствии "любви к ближним", за констанцию факта, что пидоров в церковных общинах быть не должно, ибо пидоры - психические и гормональные больные или одержимые демонами. Лечить их или проводить обряд экзорцизма никто не собирался. В одной общине никто не ждал даже их покояния и избавления от греха мужеложества и малакий. В другой заявили: "Покаится - хорошо. Не покаится и не надо. О
                            н верит во Христа."
                            Это же не вера Христова, а вера антихриста, ибо пидоры Царства Божия не наследуют (1Кор.6:9-10).

                            Комментарий

                            • Starik905
                              Ветеран

                              • 01 October 2017
                              • 2612

                              #74
                              Сообщение от quaero
                              Есть в вашей общине пидоры или нет?
                              Необаптисты выгнали, обвинив в гомофобии и в отсутствии "любви к ближним", за констанцию факта, что пидоров в церковных общинах быть не должно, ибо пидоры - психические и гормональные больные или одержимые демонами. Лечить их или проводить обряд экзорцизма никто не собирался. В одной общине никто не ждал даже их покояния и избавления от греха мужеложества и малакий. В другой заявили: "Покаится - хорошо. Не покаится и не надо. О
                              н верит во Христа."
                              Это же не вера Христова, а вера антихриста, ибо пидоры Царства Божия не наследуют (1Кор.6:9-10).
                              Нет, у нас в общине мужеложников нет, я не слышал об этом... да и что им делать у нас?

                              Комментарий

                              • KristonyA
                                Orthodox

                                • 23 December 2009
                                • 3635

                                #75
                                Сообщение от Starik905
                                Вы невнимательны... я вовсе не интересовался самой преемственностью как таковой в православии, это дело самих православных...
                                Вы не только мастер перевода стрелок, но и еще профессионал по переобуванию в воздухе ))

                                меня интересовал и продолжает интересовать вопрос духовной сути этой самой преемственности о которой я услышал от митрополита
                                Митрополит говорил слова "о духовной сути преемственности"? Если он такое сочетание слов произнес, то может быть вам нужно было его внимательно слушать и понять, что он имеет в виду? Дорогой вы наш, в религии, причем в любой, все имеет духовную суть. По крайней мере это подразумевается. Вот поднял мусульманин один палец в верх, в этом для него есть духовная суть. Вот русский священник опустил крест в воду, для него в этом есть духовная суть. Баптисты "правильно перекрестили" человека крещенного в детстве в Церкви, для них это имеет духовную суть. Каннибал племени Мумбу-юмбу съел убитого врага, для него это имеет духовную суть. Во все этом может не быть духовной сути для представителей других религий, потому что всякая религия приписывает духовность только себе. Поэтому, баптисты, иеговисты или мормоны могут не видеть духовной сути в апостольской преемственности в Церкви Христовой, но для самой Церкви передача через Таинство рукоположения в священной иерархии преемственности от апостолов один из важнейших сакральных действий. На рукополагаемого переходит мистическая, духовная власть и сила совершать служение полученные апостолами от Самого Христа.

                                и, как уже говорил выше, был несколько удивлён тем, что православные придают такое огромное значение букве, а не духу преемственности... это раз!
                                Вы своими буква и духами уже тут всем мозги изнасиловали. Удивляйтесь дальше.

                                Касаемо баптистского учения и наших правил и порядка, это совсем другая тема и в этой ветке мы этих вопросов не касаемся,
                                Вы тут за нас решаете, чего мы касаемся, а чего нет? Я вам задал вопрос, и теперь жду на него ответ. А вы юлите как уж на сковородке и спрыгиваете с разговора под смешными предлогами. Мне что, пойти в ваш сектантский "евангельский" раздел и открыть там тему про пастырство в баптизме и в произошедших от баптизма прочих сектах? Я, конечно же, могу пойти, коль вы такой скользкий мозгом и не можете даже указать на номер из предложенных мной вариантов. Вот просто сказали бы, мол, у нас первый вариант. Или, у нас второй вариант. Все! Вопрос был бы закрыт. Так ведь нет, своим скудным умишком вы все же понимаете, что формальная преемственность есть во всех сектах, в т.ч. и в баптизме, что в самой секте никто не может сам себя объявить пастором, но может получить пастырство через посвящение. Вы прекрасно понимаете, что если рядовой баптист Вася объявит сам себя пастором и попытается оправдать это некоей "духовной прИемственностью", то его пинками выгонят из секты, и он тогда решит создать свою новую на этот раз "истинно-баптистскую духовную церковь", в противовес той духовной мертвечине, в которой его духовности не оценили ))

                                Но юмор нашей с вами ситуации в том, что мне не нужен ваш ответ, потому как я все это и без вас знаю. Мне просто смешно от того, как вы виляете, чтоб не дать ответа и своим виртуальным ртом не подтвердить, что и у вас есть традиция передачи права служения по преемственности. Просто ваша преемственность не от апостолов, что доказывает живую связь Церкви с ее Основателем через все века. А ваша живая связь в прИемственности от того самодеятельного "Васи", который создал баптизм в виде гибрида пуританства и меннонитства, и рукоположил первых баптистских пасторов. И нужно быть на всю голову баптистом, что верить, что в баптистской прИемственности от какого-то там Джона Смита духовного больше, чем в преемственности от апостолов.

                                а Вы так и не ответили на простой вопрос...
                                Да я только тем и занимаюсь, что отвечаю на ваши вопросы, и это притом, что от вас на один вопрос не могу добиться ответа ))))

                                где гарантия того,
                                За гарантиями вам нужно идти в Госстрах, а если чё, то в гарантийную мастерскую. Если бы у вас был нормально работающий мозг, то вы бы понимали, что религия, причем любая, является набором верований держащихся исключительно на субъективных представлениях. В религии субъективно все, и потому держится на вере. Вот ты веришь так, значит для тебя это так, веришь иначе, путь для тебе будет иначе. Какие к шутам тут могут быть гарантии?

                                что эта самая преемственность обеспечивает Вам все те благодатные действия, которые ей приписываются?
                                Преемственность от апостолов, прежде всего указывает на передачу священной власти в Церкви, что в свою очередь указывает на законность Церкви. То есть, только та Церковь настоящая, в которой сохраняется преемственность от апостолов. Если преемственности от апостолов нет, то вот это уже ГАРАНТИРОВАННО самодеятельная тусовка, которую Вася создал, ибо не поверил Христу, что Его Церковь не одолеют врата ада.

                                Ну а что касается "благодатных действий" (еще один сектантский перл) то мы верим, что только руками служителя имеющего власть и сакральные полномочия от Бога через апостолов могут совершаться благодатные Таинства Церкви. Вот мы так верим. А вы верите, что некий, не желающий присоединиться к Апостольской Церкви Вася может создать новую "церковь" и без всякой преемственности от апостолов может совершать "благодатные действия". Верьте на здоровье. В конце концов, не при царях живем и никто вас за это не будет гнать. Вы просто примите и усвойте простую мысль - все, во что вы верите - это ваше субъективное представление, и никто его не обязан разделять. Как и вы не обязаны разделять наше мнение, что Церковь не может быть без иерархии берущей начало от Христа через апостолов. Такая вера вам не подходит, ибо для вас в ней нет "духовности" ))) Для вас и для адептов прочих сет, "духовность" исключительно в их сектах. Поговорите с иеговистом и докажите ему, что в вашей секте духовность, а в его секте духовности нет. А можете добавить ему, что он вообще не христианин, и посмотрим, как грубо он вас пошлет и скажет, что это вы не христианин, а исчадие Вавилона )))

                                Да и где гарантия, что она вообще существует?
                                Гарантийных талонов для предъявления сектантам в Церкви не выписывали никогда, и это большое упущение ))) Вот как нам теперь дать гарантию самопальным "христианам", что в Церкви есть апостольская преемственность. Но вот людям с мозгами гарантийные талоны не нужны. Им просто нужно изучить историю христианства, посмотреть как Церковь с ее священной иерархией жила от апостолов до наших дней. Но вы не напрягайтесь. Это не для вас.

                                Вы можете показать преимущество в вере православного с его преемственностью, со мной баптистом,без всякой преемственности?
                                Как можно что-то показать человеку, глаза котрого заколочены его субъективными представлениями. Вы не слышали такого выражения, как "конфессиональная слепота"? Человек погруженный в свою религиозную веру не видит ничего другого. Это просто клинический факт. Он не только не видит чего-то хорошего у других, но в своем плохого не видит. Просто посмотрите на ретивых верующих других исповеданий. Тот же иеговист просто млеет от истинности своей секты, и фекалиями изливается на все иное. Попробуйте ему показать, что он погряз в лжеучении? Или попробуйте показать ему истинность своего баптизма. Вы уже представили, каков будет итог? )))

                                Но! Без ответа и тут я вас не оставляю. Еще раз! Желанное вами "преимущество в вере" (еще один сектантский перл) я показать не могу, потому что это категория субъективная. Человек просто верит, что преимущество у него. Но есть вещи свободные от субъективных оценок. Верит человек во что-то или не верит, объективной реальности без разница. Она просто есть. Так вот, объективная реальность та, что христианину нужно быть в Церкви созданной Самим Христом и от апостолов существующей уже 2000 лет. Но! Если кому-то лучше быть в самодеятельном сообществе, которое создано на прошлой неделе Васей, то это его право.

                                Я же спрашивал уже Вас, а ответа так и не услышал...
                                Это потому что у вас еще и конфессиональная глухота. Против этого нет таблеток. С этим нужно как-то жить. У вас получится, я уверен ))

                                Все Ваши заявления о церкви истинной православной, это все лишь слова и никакого подтверждения самой жизнью, вот Вы например, даже вести себя прилично не можете со своей преемственностью, ну и что же даёт вам все это? Я не касаюсь, как Вы заметили более глубоких вопросов веры, таких как победная жизнь над страстями и помыслами... видимо Вы совершенно далеки от этого, хотя православие присвоив себе имена многих праведников, гордится этим считая их своими отцами... так почему не подражаете вере их?
                                Ну а эти ваши сектантские стенания опустим, чтоб уж совсем вас не выставлять задвинутым на собственных эмоциях идиотом. Ваши субъективные представления об мне или о чем ином меня ничуть не трогают. Для меня вы просто глупый и невежественный сектант, который за зомбирования в секте не способен понимать, что ему объясняют, но упорно лезущий в бутылку, напрашиваясь, чтоб его грубо осадили.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Starik905
                                Нет, у нас в общине мужеложников нет, я не слышал об этом... да и что им делать у нас?
                                Что им у вас делать? То же, что в других местах они делают. Кстати, вы проверьте, присмотритесь, вполне возможно и ваш пастор из этих. Всяко может быть. Вон у иеговистов такое скандалы педофильские вскрывались, что весь мир прикалывался..
                                Последний раз редактировалось KristonyA; 25 November 2019, 08:32 AM.
                                Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                                Комментарий

                                Обработка...