РПЦ идет на отделение от греко-византийского "Православия"

[Тепляков]

[1] Греки не выступали за УПЦ, греки официально признали СЦУ (Святішу Церкву України)

[2] Украинцы не присоединялись к Константинополю, томос у Константинопольского Патриарха запросили организаторы СЦУ (среди которых возможно были и этнические украинцы).
[3] УПЦ не присоединялась к Стамбулу.

Я по выступлениям Филарета догадывался, что надо ждать чего-то "мороженного", но чтобы назвать свою церковь "святейшей"?!
Эти *** даже послания Апостолов ни разу не прочитали???

И что есть "Константинопольский Патриарх", если Константинополя уже давно нет? Им там географические карты посмотреть религия запрещает?

Ну а греки имхо сильно попали... потому как я эту церковь точно не признаю!


п.с. я догадываюсь, что христианские церкви к мусульманскому стамбулу присоединиться не могут

[Певчий]

и только Русская Православная Церковь осталась последним оплотом Православия в мире.

Это тезис. Такие тезисы о себе любимых могут озвучивать все, что часто и делают. Но вот открывается в последнее время то, что ранее утаивалось. Оказывается, что РПЦ приняли в общение со Вселенским Православием исключительно по Икономии, неканоническим путем. Нигде об этом в учебниках по истории РПЦ не писали. Утаивали информацию. Тогда о каком оплоте в лице РПЦ может идти речь, если она принята в ПЦ по Икономии? Ее удел пребыть в покаянии. И вот теперь открылось, что РПЦ аннексировала Киевскую митрополию. Незаконно оккупировала чужую территорию, принудив предстоятеля Киевской митрополии не поминать своего Патриарха Константинопольского. А это нарушение канонов ПЦ. Отказались прибыть на Всеправославный собор, опять же поправ каноны. И вот теперь, из-за разбойничьих действий Москвы огромная часть верующих в Украине (из МП) оказались в состоянии фактического раскола. Ведь не войдя в ПЦУ эти общины проявили непослушание ПЦ. И этот раскол поддерживает РПЦ.
Ребята, вы не оплот Православия, вы разрушители ПЦ.

- - - Добавлено - - -

Ну а греки имхо сильно попали... потому как я эту церковь точно не признаю!

От Вашего непризнания никому не холодно, ни горячо. Вы просто сами себя высекли.

[Певчий]

Всеволд Чаплин только что выложил:

«Что ж нам, прекратить поминовение всех предстоятелей?» - слышен тут такой плач. Конечно, прекратить если они пойдут за Фанаром, как многие уже идут. Церковь не в количестве первоиерархов и вообще не в количестве. Церковь во Христе. Со всеми предстоятелями-греками давно пора мысленно попрощаться: хватит тешить себя иллюзиями. И к нынешней ситуации все шло давно. У новостильных греков люди с явными смертными грехами не исповедуются годами или вообще никогда - и подходят к Чаше. Подходят в суд и во осуждение ада. И мы удивляемся духовным плодам?
Система 14/15 наличных Поместных Церквей гибнет и нечего за нее держаться. Надо создавать новые Церкви взамен отпадших начиная с бывшего КПля. Сколько ни плачь по ушедшему, все равно это делать придется или придется предать Христа и идти за Помпео-Соросом-Архондонисом. Не получится по пятницам называть думенковцев раскольниками, а по воскресеньям служить с теми, кто служит с признающими их «церковью».
Раскольники и еретики это как раз те, о ком Господь говорит: «Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?». И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф. 7: 22-23).
Вот что пишет митрополит Запорожский Лука: «Решения Архиерейского Собора Элладской Православной Церкви относительно признания ПЦУ уже говорят о пагубном влиянии еретических теорий Константинопольского патриарха Варфоломея и о начале раскола в семье Поместных Православных Церквей. Необходимо рассмотреть вопрос о признании ереси папизма и этнофилетизма в действиях нынешнего Константинопольского патриарха Варфоломея, чьи беззаконные действия вызывают потрясения во всей Православной Церкви. <>
Даже если все остальные дрогнули и прогнулись под "удобные истины". Жития преподобного Максима Исповедника или Марка Эфесского доказали, что можно даже в одиночку успешно противостоять ереси, уводящей верующих людей в погибель. Отказ от решительных действий и желание "проскочить между каплями" может привести к очень плохим последствиям.
Пытаясь избежать надуманной проблемы "самоизоляции", мы сами не заметим, как в один момент нам придется согласиться и на признание "ПЦУ", и на сослужение с людьми в рясах, и на вхождение под контроль де-факто нового папы - патриарха несуществующего Константинополя, - уверен митрополит Лука. - И все это будет оправдано либералами как шаг, необходимый для "сохранения единства и избежания самоизоляции". <>
Наша Церковь должна стоять твердо за правду. Твердо, решительно и бескопромиссно. Такая позиция будет вызывать не только уважение, но выступать магнитом для многих истинных православных из других Церквей, которые не готовы предавать Православие в угоду властным амбициям Фанара».
https://spzh.news//65707-mitropolit-luka-cerkovy-dolzhna-s

[Тепляков]

Свет Православия русские получили из Византии.
Поэтому, ни о каком отделении Русской Православной Церкви от византийского Православия не может быть и речи.

Как РПЦ, принявшая от Константинополя историческую эстафету, может отделится от того, чего по факту уже нет?
Сама постановка вопроса абсурдна: церковь - это не городские здания со служащими, а верующие, молитвы которых доходят до Бога.
А если где-то там в ходе истории и остались религиозные функционеры, то называть юридическую религиозную организацию Церковью... можно конечно, но кого это обманет?!
А понты кидать конечно же очень даже можно!

[Мороз]

Что ли трохи по теме.
Что будет далее ? Видимо, в будущем будет некий "религиозно-железный занавес", с определенной стороны... по крайней мере как некий вариант можно рассматривать.

[Тепляков]

От Вашего непризнания никому не холодно, ни горячо. Вы просто сами себя высекли.

Певчий, раз вы перешли на личности, значит ваша интуиция вас не обманывает!
Моя позиция просто будет "принята к сведению".

п.с. желающие подробностей могут спросить их у Святого Духа (при наличии).

[Певчий]

Певчий, раз вы перешли на личности, значит ваша интуиция вас не обманывает!

В чем мой переход был на личности? Вы написали о себе. На что я Вам ответил, что Ваше мнение ничего не решает. Это не переход на обсуждение Вашей личности, а пояснение простых реалий, что от мнения отдельного ничего не значащего субъекта поведение ПЦ никак не изменится.

[СергСерг]

На самом деле ничего катастрофического в нынешнем расколе нет. Потому что церковь, если посмотреть историю, постоянно жила в расколах.

Что касается Русской церкви, в исторических русских землях носителем русской православной традиции, имеющим к тому же самую живую преемственную связь с церковной иерархией древней Руси, является РПЦ, а в Украине это именно УПЦ МП. Дело даже в самом название "русская" церковь, именно так изначально и называлась здесь церковная организация с 11 века (в списках митрополий она значилась всегда как "Русская", της Ρωσιας). Москва оказалась местом длительного пребывания резиденции русских митрополитов после монгольского нашествия, именно московская митрополичья резиденция во времена разделения Киевской митрополии в 1458-1467 гг. представлялась преемником церковной власти первой древнерусской церковной организации (которая была основана по разным данным в конце 10 в. (Щапов дает дату 996 г.), или в начале 11 в., и которая переместилась из Киева в Москву еще в 14-м веке.

Иерархия Григория Болгарина, получившая бытие в Литве после 1458-1467 гг. (с митрополичьей резиденцией в литовском Новогрудке), возникла благодаря активности Римской церкви, истоки этой иерархии изначально были униатскими, это вторая сохранившаяся до наших дней русская церковная иерархия. Интересно отметить, что эта иерархия после 1596 г. трансформировалась снова в униатскую церковь ("Русская униатская церковь" - Ecclesia Ruthena unita), в наши дни эта церковная структура представлена как Укр. грекокатолическая церковь. До недавнего времени данная церковная структура никогда не имела митрополичьей резиденции в Киеве.

В 1620 г. в Киеве возникла третья русская церковная иерархия (ее представители в 16-м веке активно называют свою церковную организацию "церковью русской/российской"), она получила начало с поставлением митрополита Иова Борецкого на Киевскую кафедру (на этот раз уже в Киеве) и шести епископов на другие кафедры. Эта иерархия в 1686 г. была передана в Московский патриархат и сейчас она представлена как церковная организация УПЦ МП, которую возглавляет митрополит Онуфрий. Церковь называется "украинская", но поскольку она входит в состав РПЦ, очевидна ее прежняя историческая связь с телом Русской церкви и подчиненность более ранней русской церковной иерархии, которую возглавляет с конца 16-го века Московский патриарх.

Что касается новосозданной церковной организации, которую возглавляет "митрополит" Епифаний, ее трудной назвать даже "Русской", потому что эта организация не позиционирует себя как "русская", и соответственно, в этой организации даже не претендуют на историческую связь с русской церковью, которая была всегда до этого в Киеве. Это организация без истории, точнее - ее история уходит корнями в историю раскольнических организаций на Украине - УАЦ, которую создали в УНР в 1919 г, и УПЦ КП, которая возникла в 1992 г. Интересно отметить, что года два или три эти две раскольнические структуры в 90-е годы уже объединялись, но потом снова расходились.

[KristonyA]

Мы уже отделились. И что?

Да ладно ))) Шо, опять? ))) Когда отделитесь реально, тогда должны быть взаимные анафемы. А пока только вы пузыри со рта пускаете.

[KristonyA]

Вы забыли о чём Ваша тема.
Вот она:
Тема: РПЦ идет на отделение от греко-византийского "Православия"

Могли бы хоть в Америке отказаться от суррогатов и перейти на нормальный алкоголь. Неужели стекломой лучше виски по вкусовым качествам? Или деньги экономите?

То, что я написал, не противоречит одно другому. Это взгляд на одно и то же, с двух сторон.

Хорошо, высказываюсь:

Свет Православия русские получили из Византии.
Поэтому, ни о каком отделении Русской Православной Церкви от византийского Православия не может быть и речи.

Т.е., повыпендриваетесь и успокоитесь?

Но православня Византия пала под ударами османов. Немногочисленные уцелевшие православные епархии оказались под властью иноверцев и только Русская Православная Церковь осталась последним оплотом Православия в мире.

Обалденно тупая логика. Вот к чему этот бред? А главные оплотщики православия в мире - Гундяев с Путиным?

- - - Добавлено - - -

Что ли трохи по теме.
Что будет далее ? Видимо, в будущем будет некий "религиозно-железный занавес", с определенной стороны... по крайней мере как некий вариант можно рассматривать.

Как чубурнет запустят, так сразу же в раскол пойдут.

[KristonyA]

На самом деле ничего катастрофического в нынешнем расколе нет.

Конечно, ничего катастрофического. Вот англикане с лютеранами отделились Рима, и не кашляют. Наоборот, счастливы, что отделились от заблудшего папства, и теперь они истинные католики. Так и у вас будет, когда уже перестанете языками трясти, но возьмете в один прекрасный день и свалите из греческого "Вселенскага Праваславия". Будете радоваться, что избавились от заблудших греков, и что теперь вы истинные православные. А из всех прокремлевских фриков по разным поместным Церквям соберете всемирное братство, и создадите себе параллельную вселенную.

Потому что церковь, если посмотреть историю, постоянно жила в расколах.

Конечно. Ведь до того, как греки передали предкам русских свою греческую веру, они уже были в расколе с древними восточными Церквями, а потом, скоро после крещения Руси, ушли и в раскол с Римом. Так что вашей конфессии не привыкать к расколам. Только не затягивайте с этим. Отчаливайте уже побыстрее. Хочу посмотреть, как это выглядит. Ведь даже не каждый век случаются серьезные расколы с образованием новых конфессий. Образование особой руссляндской конфессии будет эпохальным событием истории христианства. Гундяев прославится как Лютер, а Путин как Генрих 8-ой.

[tagil]

... Гундяев прославится как Лютер, а Путин как Генрих 8-ой.

Нет.
Гундяев прославится как Патриарх Кирилл, а Путин как Алексей Тишайший в 1654 году.

[greshnik]

«Евхаристический шантаж»

Церковь Греции заявила о признании автокефалии церкви Украины. Московский патриархат отреагировал жестко и противоречиво

Взволнованный распадом сложившейся по итогам Второй мировой войны системы «мирового православия», патриарх Кирилл вынужден проводить уже второе подряд внеочередное (чрезвычайное) заседание Священного синода РПЦ. Предыдущее состоялось всего 10 дней назад и было посвящено принятию в РПЦ отколовшихся от Константинопольского (Вселенского) патриархата приходов в Западной Европе. Нынешнее заседание, проводившееся 17 октября в Даниловом монастыре, решало гораздо более сложную проблему: идти ли на разрыв канонического общения и вообще любых отношений с Элладской архиепископией государственной церковью Греции, объединяющей более 10 тысяч приходов.

Дело в том, что на чрезвычайном заседании Архиерейского собора Элладской архиепископии в Афинах 12 октября было принято решение о фактическом признании церковью Греции автокефалии (то есть полной церковной независимости от Москвы) Православной церкви Украины (ПЦУ). Если быть уж совсем корректными, то в определении собора признается право Константинопольского патриарха такую автокефалию предоставить и делегируется Афинскому архиепископу право вступить с ПЦУ в полное каноническое общение от имени церкви Греции. Это решение принято спустя год после того, как Вселенский патриарх Варфоломей и его Синод объявили о согласии принять в свою юрисдикцию две непризнанные Украинские церкви Киевский патриархат и автокефальную и даровать им впоследствии Томос об автокефалии. Что и было исполнено с величайшей помпой в Стамбуле и Киеве 56 января уже нынешнего года.
Как известно, Московская патриархия ответила на демарш Константинополя полным разрывом общения с «первой по чести» православной церковью мира, объединяющей миллионы верующих в Америке, Западной Европе, Азии и Австралии.
Целый год московская пропаганда объясняла дарование автокефалии «украинским раскольникам» происками администрации США,

якобы стремящейся через своих агентов в Константинополе и Киеве подорвать лидирующее положение Московской патриархии в православном мире.
В самой Украине за это время более 500 приходов перешло из церкви Московского патриархата во вновь признанную ПЦУ, общее число общин которой достигло 7 тысяч. (При этом в Московском патриархате остается большинство православных приходов Украины около 12 тысяч.)
Московская патриархия прилагала немыслимые усилия, убеждая остальные православные церкви не признавать ПЦУ и стремясь таким образом изолировать Константинополь. «Министр иностранных дел» РПЦ митрополит Иларион (Алфеев) постоянно объезжал поместные церкви, порой в сопровождении высокопоставленных российских чиновников и щедрых на пожертвования «единоверным братьям» олигархов. В одной только Греции в этом году он побывал трижды.
Действительно, внутри Элладской архиепископии было создано мощное пророссийское лобби ряд епархий этой церкви существовали не столько за счет бюджета Греции, сколько за счет разного рода «помощи» из России. В Московской патриархии отчетливо понимали: Элладская архиепископия ключевое звено; если она признает ПЦУ, этот процесс станет лавинообразным, и уже невозможно будет найти аргументы, чтобы удержать от такого же шага греческие по своей традиции Кипрскую и Александрийскую церкви. О признании ПЦУ также всерьез раздумывают Румынская, Болгарская и Албанская церкви.
В решающий момент, то есть 12 октября, несколько греческих митрополитов действительно высказались против признания ПЦУ. Но их оказалось всего 8 из 130.

Трое из них удостоились поименного благодарного упоминания в заявлении Синода РПЦ от 17 октября. Но говоря откровенно, это очередная катастрофа московской церковной дипломатии, олицетворяемой митрополитом Иларионом. Вопрос о его отставке становится все более предрешенным, на что, кстати, намекает и решение Синода о назначении ему заместителя в лице архиепископа Леонида (Горбачева). Причем в протоколе Синода особо отмечается, что он владеет английским, греческим и арабским (рабочим языком Антиохийского патриархата в Сирии и Ливане) языками.

На решение собора Элладской архиепископии, которое, пожалуй, еще сильнее влияет на расстановку сил в мировом православии, чем даже само дарование автокефалии ПЦУ, Московская патриархия теоретически могла ответить тремя способами: жестким, мягким и средним.
Жесткий, понятно, заключался в полном разрыве общения, как с Константинополем, и создании своих «параллельных» структур на территории Греции.
Мягкий был предложен неназванным источником в Элладской архиепископии через российское государственное информагентство РИА «Новости». Источник предлагал Москве попросить Афинского архиепископа Иеронима стать посредником в переговорах с Константинопольским патриархатом и согласиться на новый Всеправославный собор для решения «украинского вопроса». От участия в прошлом Всеправославном соборе (2016 год) РПЦ уклонилась в самый последний момент под очень туманным предлогом, чем фактически и спровоцировала Константинополь на предоставление автокефалии Украины.
Синод в Даниловом монастыре выбрал средний, компромиссный вариант, идущий в разрез с каноническим правом православной церкви. Синод постановил разорвать общение не со всей Элладской архиепископией, а только с теми ее иерархами, которые вступят в общение с ПЦУ. Такой подход противоречит, например, 10-му Апостольскому правилу: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, таковой да будет отлучен». РПЦ считает ПЦУ (в терминологии патриарха Кирилла «украинских раскольников») и Константинопольский патриархат отлученными от церковного общения. Элладская архиепископия в полном составе общается с отлученным Москвой от общения Константинопольским патриархатом. Как в этой ситуации РПЦ, не нарушая Апостольское правило, может выборочно общаться с какой-то частью элладской иерархии, составляющей единое целое?
Такие методы патриарха Кирилла уже получили в современном православном мире определение «евхаристический шантаж».

Ведь что такое в конечном счете разрыв канонического общения? Это отказ причащаться от единой Чаши, участвовать в единой литургии Евхаристии. Отказываясь вместе причащаться, одна церковь показывает, что у другой церкви уже никакой Евхаристии нет, что в ее литургической Чаше просто хлеб и вино, а не Тело и Кровь Христовы.



- - - Добавлено - - -

Следуя именно этой логике, протоиерей Всеволод Чаплин написал в своем блоге, что Элладская архиепископия «перестала быть церковью» и превратилась в «сатанинское сборище». Это, пожалуй, самая важная для каждого христианина реальность, и когда ею начинают манипулировать в церковной политике, борясь за ту или иную территорию, выглядит это довольно страшно. Тем более если эта церковная политика не более чем отблеск обычной светской политики.
Боясь «потерять лицо» и стремясь «сохранить политический вес», патриарх Кирилл совершает все новые и новые церковно-политические ошибки, которые ускоряют демонтаж привычной всем конструкции, состоящей из «15 братских поместных православных церквей».
Уже в довольно близкой перспективе такие действия приведут к тому, что на месте одной такой конструкции появятся как минимум две с параллельными патриархатами и епархиями, переманивающими друг у друга прихожан. Подобная перспектива была заложена еще Сталиным, попытавшимся в 194348 гг. создать централизованное вселенское православие со столицей в Москве. Судьба этого искусственного имперского проекта предрешена, и патриарх Кирилл лишь один из инструментов этого исторического процесса.

[свящ. Евгений Л]

И этот раскол поддерживает РПЦ.
Ребята, вы не оплот Православия, вы разрушители ПЦ.

Хорошо, если бы у МП хватило воли возобновить павшую Римскую ветку Церкви - поставить православного Папу Римского, который имеет первенство над КПлем. А там уже каноны будут на нашей стороне.

ПС. Греки будут недовольны.

[Певчий]

Хорошо, если бы у МП хватило воли возобновить павшую Римскую ветку Церкви - поставить православного Папу Римского, который имеет первенство над КПлем. А там уже каноны будут на нашей стороне.

Вы мне предлагаете заняться с Вами фантазиями?