РПЦ идет на отделение от греко-византийского "Православия"

[Денис Нагомиров]

Это тезис. Такие тезисы о себе любимых могут озвучивать все, что часто и делают. Но вот открывается в последнее время то, что ранее утаивалось. Оказывается, что РПЦ приняли в общение со Вселенским Православием исключительно по Икономии, неканоническим путем. Нигде об этом в учебниках по истории РПЦ не писали. Утаивали информацию. Тогда о каком оплоте в лице РПЦ может идти речь, если она принята в ПЦ по Икономии? Ее удел пребыть в покаянии. И вот теперь открылось, что РПЦ аннексировала Киевскую митрополию. Незаконно оккупировала чужую территорию, принудив предстоятеля Киевской митрополии не поминать своего Патриарха Константинопольского. А это нарушение канонов ПЦ. Отказались прибыть на Всеправославный собор, опять же поправ каноны. И вот теперь, из-за разбойничьих действий Москвы огромная часть верующих в Украине (из МП) оказались в состоянии фактического раскола. Ведь не войдя в ПЦУ эти общины проявили непослушание ПЦ. И этот раскол поддерживает РПЦ.
Ребята, вы не оплот Православия, вы разрушители ПЦ.

Александр, а Вы сами теперь где? Ведь теперь Вашим убеждениям ничего не препятствует войти в ПЦУ?

- - - Добавлено - - -

Хорошо, если бы у МП хватило воли возобновить павшую Римскую ветку Церкви - поставить православного Папу Римского, который имеет первенство над КПлем. А там уже каноны будут на нашей стороне.

ПС. Греки будут недовольны.

Если я не ошибаюсь, первенство Константинополя, было вызвано царствующим градом, один из соборных канонов, так и про ветхий Рим судил, значит и на новый наверное Рим так смотрели. Но вся фишка в том, что Константинополь больше не царствующий град. А по поводу Римской церкви, интересно, что в других землях были созданы паралельные патриархаты, например паралельный Александрийский, в противоположность коптам, потом паралельный Антиохийский, в противоположность Ассирийской церкви востока, но вот почему то паралельный Римский, не создали. Нет вроде бы паралельного и Армянского халкидонского патриархата. Православные могли бы пересмотреть канонические правила на счет первенства Константинополя, если бы все собрались и упразднили такую позицию по причине того, что Константинополь больше не город императора, но мне думается, что сильна тенденция греков.

[свящ. Евгений Л]

Греки не создали православного Папу Римского, чтобы не получить официально первого по чести Патриарха в Соборной Церкви. Они не хотят быть вторыми. И не хотят, чтобы Западная Православная Церковь "попросила" их со своей канонической территории. Вот тут им порядок канонический нежелателен. Им не нужны контролеры и хозяева в западном полушарии, которые будут регулировать греков. Разрешать, или запрещать им там церковное присутствие и т. д. Плохо у них с церковной дисциплиной.

[Денис Нагомиров]

Греки не создали православного Папу Римского, чтобы не получить официально первого по чести Патриарха в Соборной Церкви. Они не хотят быть вторыми. И не хотят, чтобы Западная Православная Церковь "попросила" их со своей канонической территории. Вот тут им порядок канонический нежелателен. Им не нужны контролеры и хозяева в западном полушарии, которые будут регулировать греков. Разрешать, или запрещать им там церковное присутствие и т. д.

Ну и сам Константинополь считается Новым Римом, поэтому грекам как бы незачем создавать еще одну аналогичную по первенству кафедру.

- - - Добавлено - - -

....

Интересные сообщения:

1) Ἀλήθεια

2)

Петр Пашков ответил Ивану
Батюшка, так нет проблем - общеправославный собор может их отменить. Но не мы сами)

Ἀλήθεια

[KristonyA]

Хорошо, если бы у МП хватило воли возобновить павшую Римскую ветку Церкви - поставить православного Папу Римского, который имеет первенство над КПлем. А там уже каноны будут на нашей стороне.

ПС. Греки будут недовольны.

ну да.. Если отдельную руссляндскую конфессию создавать, то можно будет по всему миру создавать параллельные кафедры. Ведь только русскляндная конфессия будет для руссляндцев единственно истинной Церковью. Но при чем тут уже греки? ВЫ тогда и в Констаинополь своего патриарха параллельного поставите, и в Грецию, и в всюду, кто не согласится последовать за РПЦ в новосоздаваемую руссляндскую конфессию. На Грецию уже и кандидат есть - сумасшедший митрополит Серафим Пирейский.

- - - Добавлено - - -

А пока не создали параллельных структур в Греции..

[KristonyA]

Если я не ошибаюсь, первенство Константинополя, было вызвано царствующим градом, один из соборных канонов, так и про ветхий Рим судил, значит и на новый наверное Рим так смотрели. Но вся фишка в том, что Константинополь больше не царствующий град. А по поводу Римской церкви, интересно, что в других землях были созданы паралельные патриархаты, например паралельный Александрийский, в противоположность коптам, потом паралельный Антиохийский, в противоположность Ассирийской церкви востока, но вот почему то паралельный Римский, не создали. Нет вроде бы паралельного и Армянского халкидонского патриархата. Православные могли бы пересмотреть канонические правила на счет первенства Константинополя, если бы все собрались и упразднили такую позицию по причине того, что Константинополь больше не город императора, но мне думается, что сильна тенденция греков.

Вот сколько можно фрустрировать? Да это самое "Православие" - это и есть Константинопольская религия. Без Константинополя это ваше "Православие" - пузырь надутый. Никто не может из Константинопольской религии убрать Константинополь. Вы можете толь ко себя убрать из этой религии, и дальше заниматься все той же самооправдательной апологетикой, которой во все века занимаются все раскольники. Даже если случится невероятное (из фантазий антигреков), и Константинополь останется абсолютно один - он будет представлять все ту же Констаинопольскую религию, которая называется "Православием". А вы все будете пародией. Сколько бы вас ни было.

[Певчий]

Александр, а Вы сами теперь где? Ведь теперь Вашим убеждениям ничего не препятствует войти в ПЦУ?

Пока нигде. Сердце молчит куда-то идти. А для меня это важный фактор. Но однозначно, в МП мне делать нечего. Сегодня был в гостях у кума. К нему пришел в гости и его священник из МП. Они дружат и много общаются. Ну и я понаблюдал за тем, чем дышит современная МП... Они пропитаны "русским миром". У кума раньше такого не наблюдал. Друг друга подпитывают баснями "старцев". Им интересно слушать все те рассказы. И опять темы про заговоры масонов и жидобендеровцев. Потом давай читать текст выступления яко бы Коломойского на хайфе... Ну, это из серии про Сионских мудрецов... Люди верят в то, во что хотят верить... Хотя и священник по своему неплохой, простой, искренний, открытый... Но в голову столько напичкано всякой дури... Не, это общение меня еще больше убедило, что в современной МП и РПЦ суеверия и политики намного больше, чем христианства и духовной жизни. Так что пока сердце молчит, никуда не иду. Молитва всему научит и подскажет идти ли куда или не идти. Я не говорю, что никуда не пойду. Я говорю, что на данный момент никуда не иду.

[СергСерг]

Вот сколько можно фрустрировать? Да это самое "Православие" - это и есть Константинопольская религия. Без Константинополя это ваше "Православие" - пузырь надутый. Никто не может из Константинопольской религии убрать Константинополь. Вы можете толь ко себя убрать из этой религии, и дальше заниматься все той же самооправдательной апологетикой, которой во все века занимаются все раскольники. Даже если случится невероятное (из фантазий антигреков), и Константинополь останется абсолютно один - он будет представлять все ту же Констаинопольскую религию, которая называется "Православием". А вы все будете пародией. Сколько бы вас ни было.

Если вы считаете, что К-ль это и есть православие, то у вас очень смутные представления о православии...

[KristonyA]

Если вы считаете, что К-ль это и есть православие, то у вас очень смутные представления о православии...

Ага.. канешна )) Православие - это Гундяев с Путиным и "руССким миром". И что бы мир без вас делал? Страшно подумать. Не было бы тогда Православия ))

[Денис Нагомиров]

Если отдельную руссляндскую конфессию создавать, то можно будет по всему миру создавать параллельные кафедры.

В Армянской церкви есть Иерусалимский и Константинопольский патриархаты. Ну это понятно, Вы от римлян и греков изолировались.

[СергСерг]

Ага.. канешна )) Православие - это Гундяев с Путиным и "руССким миром". И что бы мир без вас делал? Страшно подумать. Не было бы тогда Православия ))

Если честно, то да, православие было бы, скорее всего, совсем другим.

[Певчий]

Андрей Кураев:

Пророчества Оруэллова чтение
"Сильные мира сего так ополчились на Русскую Православную Церковь, желая оторвать от Русской Церкви греческий православный мир, желая разрушить единство Православной Церкви. Мы обладаем достоверной информацией, что все то, что происходит сейчас в мировом Православии, не случайность, не просто прихоть того или иного религиозного деятеля, который помрачился умом. Это реализация совершенно конкретного плана, который нацелен на то, чтобы оторвать Греческий мир от России".
http://www.patriarchia.ru/db/text/5515451.html
Вообще-то греки никого из русских не отгоняли от своих храмов. Русского патриарха из диптихов не вычеркивали. Ересей в учении моспатриархии не находили. Своим клирикам и мирянам не запрещали молиться в русских храмах.
Так кто же отрывает греческий мир от России?
***
20 лет назад митр. Кирилл доверительно говорил мне, что он обладает достоверной информацией о том, что тема "штрих-код - печать антихриста" вброшена Западом специально для разрушения православного мира.

[KristonyA]

Сообщение от KristonyA
Если отдельную руссляндскую конфессию создавать, то можно будет по всему миру создавать параллельные кафедры.

В Армянской церкви есть Иерусалимский и Константинопольский патриархаты.

Это части единой Армянской Церкви. Никакой аналогии с созданием параллельной церковности из перебежчиков из какнонических грекославных Церквей ради создания руссляндской конфессии тут нет.

Ну это понятно, Вы от римлян и греков изолировались.

Мы ни от кого не изолировались. Не грузите свой мозг "православными" и "католическими" байками из склепа. А за одно и мой мозг не пытайтесь пригрузить этой чепухой )) Это вы изолировались в своей неимоверной "истинности" и теперь с больной головы на здоровую пытаетесь переложить проблему.

- - - Добавлено - - -

Если честно, то да, православие было бы, скорее всего, совсем другим.

Ага, приняли бы веру от латинян, была бы у вас латинская конфессия, а не греческая. Приняли бы от армян, тоже было бы не греческая, а армянская. А уж православием бы вы это называли, или как иначе, дело двадцать шестое. В любом случае, вы в третьем или шестом этапе христианизации, ветка на ветке, а то и ветка на ветке, которая на ветке... и ваша участь кушать молча то, что дают вам народы, которые стояли у истоков христианства. Но, можете отпасть от ветки, на которую привили ваших предков и сделать себе "истинное русское православие". Ну чем вы хуже греков? Разве что тем, что до 10 века палкам поклонялись стуча в бубен...

[Клантао]

Никто из Поместных Церквей до сих пор не признал, а эти признали.

Вы протестантка, поэтому не понимаете православных порядков.
У "этих" приоритет, за ними другие подтянутся.
Спешить-то некуда.

РПЦ, принявшая от Константинополя историческую эстафету

Шиза)))))

[СергСерг]

Ага, приняли бы веру от латинян, была бы у вас латинская конфессия, а не греческая. Приняли бы от армян, тоже было бы не греческая, а армянская. А уж православием бы вы это называли, или как иначе, дело двадцать шестое. В любом случае, вы в третьем или шестом этапе христианизации, ветка на ветке, а то и ветка на ветке, которая на ветке... и ваша участь кушать молча то, что дают вам народы, которые стояли у истоков христианства. Но, можете отпасть от ветки, на которую привили ваших предков и сделать себе "истинное русское православие". Ну чем вы хуже греков? Разве что тем, что до 10 века палкам поклонялись стуча в бубен...

это глупости, если брать раньше, римляне заимствовали от греков, христиане - от иудеев и от греческих философов, и все когда-то были дикарями. Вы пишете не о том. В данном случае сформировалось русское православие, а в условиях османского владычества в греческих патриархатах происходила деформация греческого православия, это как раз в период, когда русская церковь жила уже автокефальной жизнью. Османские власти назначили константинопольского патриарха этнархом, главой православных в пределах своей империи (миллет- баши). Он выступал в это время главой и начальником в том числе и для других восточных патриархов (александрийского, антиохийского, иерусалимского), которые были также под османами. В этих условиях получило развитие новое экклезиологическое учение к-льского патриархата, в частности, появились представления о первенстве и особом положении к-льского патриарха во вселенском православии (зарождалось это представление еще в византийский период, но апофеоз наступил именно в османский период, когда для этого сложились благоприятные условия на почве османского законодательства).

[KristonyA]

это глупости, если брать раньше, римляне заимствовали от греков,

Я и не знал, что апостол Павел, принесший римлянам весть о Христе и основавший Римскую Церковь был греком. Теперь буду знать.

христиане - от иудеев

Христиане, по крайней мере первый, начиная с апостолов, и были иудеями. А если они что-то принимали, чего до того не знали, так от Самого Христа. Христианство - это иудейская религия Нового Завета, к котрому присоединились уверовавшие из язычников. А если вы имеете в виду присоединившихся к Церкви уверовавших из язычников, то они эту веру принимали от христиан, а не от ветхозаветных .

и от греческих философов,

И что бы делало христианство без греческих философов... наверное и про Христа не узнал бы никто без греческих философов.

и все когда-то были дикарями.

Здесь определяющим является слово когда-то. Одни еще вчера были дикарями, другие три тысячи лет назад.

Вы пишете не о том.

Самое прикольное тут то, что все, на что я уже ответил, было не о том ))

В данном случае сформировалось русское православие,

Ваше "русское православие" - это греческая религия в русском антураже.

а в условиях османского владычества в греческих патриархатах происходила деформация греческого православия, это как раз в период, когда русская церковь жила уже автокефальной жизнью.

У вас, как у адепта религии русскага великаимпескага величия совершенно извращенные и примитивные представления о предмете. Реальность та, что владычество иноверцев не влияет на суть религии порабощенных. Иноверцам по барану что там и как в чужой религии. Они разве что могут осложнять жизнь христианам в административном и бытовом смысле. А вот жизнь под своими единоверными владыками, когда религия превращается в государственную идеологию и цари начинают решать, кому и как верить, вот тут начинаются извращения. Христианство при все его догматической "сырости" прекрасно существовало не извращенным даже во времена до Константина, и никакие язычники не могли извратить Церковь. Но как только в империи христианство стало государственной религий и цари стали указывать, что есть правильная вера, то тут и понеслось. Вот тут и началось "творчество" с расколами, потому что не все соглашались с "творчеством" и не все были обязаны слушаться императоров. Именно поэтому древние негреческие Церкви сохранили более древнюю и чистую веру, нежели заглядывающие в рот царям греки. И если бы Московское государство не осталось в единстве греческой религии, но по примеру протестантов ушла в полное отделение, то сейчас вы такую бы чиста русскую ахинею исповедовали бы, что ни на какие головы не натянулась бы. Вы бы добавили к своим греческим и латинским ересям уже ереси русские. При этом верили бы, что именно у вас самое правильное христианство, потому как вы есмь верикия праваславныя царствия ))

Османские власти назначили константинопольского патриарха этнархом, главой православных в пределах своей империи (миллет- баши).

Все христианские этно-конфессиональные общины были организованы как милеты со своими этнархами. И это было для тех времен очень прогрессивно, и очень помогало христианам. Вообще, турецкие султаны потому и сумели добиться великих успехов в строительстве государства, потому что вели правильную политику по отношению к покоренным народам. В чужую религию султаны точно не вмешивались.

Он выступал в это время главой и начальником в том числе и для других восточных патриархов (александрийского, антиохийского, иерусалимского), которые были также под османами. В этих условиях получило развитие новое экклезиологическое учение к-льского патриархата, в частности, появились представления о первенстве и особом положении к-льского патриарха во вселенском православии (зарождалось это представление еще в византийский период, но апофеоз наступил именно в османский период, когда для этого сложились благоприятные условия на почве османского законодательства).

Абсолютно извращенное у вас представление о реальности. Но что с вас взять, ведь вы вещаете в согласии со своей мифологизированной историей Церкви. На самом деле первенство Константинопольского патриарха в греко-византийской конфессии естественное и законное, и это не некое новшество, а данность со времен Халкидонского собора. Грустная для вас правда в том, что из авторитетных первенствующих кафедр Восточной Римской империи, т.е. Византии, а именно, Антиохийская, Александрийская и Константинопольская Церкви, Халкидонский собор признала только Константинопольская, и то под давлением папства и императоров. А вот Антиохийская и Александрийская Церкви Халкидон отвергли.

Оказавшись неспособной даже репрессиями заставить Сирию и Египет принять утвержденную в Халкидоне веру папы, империя просто создала в Александрии и Антиохии свои альтернативные халкидонитские патриархаты. На самом деле, конечно же, АНТИпатриархаты. Иерусалим же был переделан в патриархат из провинциального, подчиненного митрополиту Кесарийскому городка непосредственно на Халкидоне, и по определению не мог быть никаким другим, как только халкидонитским. На поверку оказывалось, что все эти новодельные патриархаты были лишь местным филиалами уже уже окончательно централизованной греческой Церкви, духовным центром которой был Константинополь. Именно поэтому возникла идея статуса Вселенского патриарха. И именно уже свершившийся факт первенства Константинопольской кафедры на греческом Востоке так занервировало папство, что всё в итоге вылилось в раскол.

Неоспоримое главенство Константинопольских патриархов проявилось тогда, когда при арабских завоеваниях Византия потеряла Ближний Восток и ограничилась чисто греческими территориями. Владычество иноверцев показало всю бутафорию халкидонитских патриархатов на Востоке, где и без того скромная греческая диаспора практически исчезла, либо убежав вслед уходящих греческих войск, либо ассимилировавшись в местных. С этих пор не только т.н. "патриархов" присылали из Греции, но там их и назначали. При этом большинство из этих "патриархов" так и жили в Константинополе, иногда даже за всю жизнь ни разу не посетив городов, епископами которых они себя мнили. И что тут удивительного, что турки поставили "вселенского" патриарха этнархом над грекославными? Кого ж еще было ставить? ))))

Только в 19-ом веке положение восточных халкидонитских антипатриархатов стало улучшаться, и теперь они даже начинают зубки показывать и играться в "независимые" и даже "древние кафедры" )))) Особенно независимым себя от Константинополя чувствует теперь "Антиохийский" патриарх, который никогда в Антиохии не бывает. Ведь он единственный, которого не присылают из Греции из числа греков. В 19-ом веке русские подмазали туркам, чтоб они надавили на Константинопольского патриарха и тот впредь не слал в Дамаск греков из Греции, но местные поставляли себе патриарха из местных. Вот только теперь проблема та, что "Антиохийский патриарх" стал зависим от Москвы. Именно поэтому он не поехал на Критский собор, когда ему из Москвы скомандовали "сидеть!"...