ЭЛЛАДСКАЯ ЦЕРКОВЬ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА ПЦ Украины.

[Мороз]

Здесь как раз-то все более-менее понятно.
Константинопольскому патриархату был объявлен бойкот по полной(так сказать), поэтому, там (кто был не солидарен с Варфоломеем) и расшатывать лодку что ли беЗпонту..... и с Элладской церковью уже закрутили сценарий иначе..... т.е., по сути устроив некий внутренний раскол среди самой этой церкви, со стороны не согласных (по каким-либо причинам) с признанием ПЦУ
И поэтому хитро подвели к тому, что мы выборочно с кем-то общаемся, а с кем-то нет...
ПС. Ну и здесь скорее бунт на корабле будет подавлен, ибо это выгодно и католикам и США... и будет ужО скорее полное НЕобщение с определенной стороны... имхо

[Инна Бор]

СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: ПАПИЗМ ОПАСЕН ТЕМ, ЧТО НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ПОВЛИЯТЬ ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ НА ГРУППУ ЛЮДЕЙ

Москва, 5 нобря 2019 г.

4 ноября 2019 года, по окончании Божественной литургии в Патриаршем Успенском соборе Московского Кремля состоялась братская трапеза, за которой к собравшимся обратился Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сообщает Патриархия.ru.
Говоря о кризисных явлениях в мировом Православии, Святейший Владыка, в частности, сказал:
«Сегодня мы проходим через определенные трудности в первую очередь, в отношениях с Константинополем. Но, в отличие от Константинополя, который нарушает канонические правила, вторгается в сферу чужой юрисдикции, предоставляет "автокефалию" тем, кто о ней не просит, настаивает на прочих привилегиях, которые никогда не были ему свойственны, наша Церковь не стремится к власти на общеправославном уровне. Мы только хотим сохранить канонический порядок, и мы не можем допустить, чтобы в Православии возникло некое подобие папизма, "квазипапизм".
Скажу, может быть, несколько неожиданную вещь. Почему папизм опасен? Конечно же, потому, что папизм не проистекает ни из Слова Божия, ни из Предания Церкви. Но предложу еще один, совершенно иной аргумент: папизм опасен тем, что на одного человека повлиять гораздо легче, чем на группу людей. И папа, и патриарх, который хочет стать папой, становятся очень притягательной целью для сильных мира сего, а влияние извне на одного человека может погубить Церковь.
Когда формировалась система соборного управления Церковью, святые апостолы хорошо понимали, что они делают. Невозможно, чтобы в контексте Римской империи только один человек нес бы ответственность за всю Церковь, ведь его могли арестовать, его могли склонить к сотрудничеству, его могли испугать. Однако эти опасности сходят на нет, когда Церковь управляется коллегиально, соборно.
Поэтому и в наше время нужно отстаивать соборное управление Вселенской Церковью. Мы не оспариваем первенство по чести Константинопольского Патриарха, но мы не согласны с любыми посягательствами на вселенскую власть. Константинопольский Патриарх, пребывающий на территории Турции, лично очень уязвим, поэтому остается только молиться, чтобы Господь избавил его от влияний, которые могут пагубно отразиться на жизни всей Церкви».

[Певчий]

Вот именно, хотелось чтобы на форуме каждый внимал себе.

А разве Вам кто-то мешает себе внимать? Не в Вашей власти менять других. Каждому вверено лишь себе внимать.

Старец Гавриил Карейский из монастыря Кутлумуш назвал патриарха Варфоломея врагом и предателем Церкви, обвинив в попрании канонов и предоставлении убежища ересям.

Ну понятное дело. За то, что указали на грех РПЦ, так обиделись, что даже кушать не могут. А тут еще евреев приютили. Какой ужас!
Мало ли кто кого как назовет. Вы любите цитировать лишь тех, кто льстит вашим ушам.

Глава РПЦ: Нельзя допустить, чтобы в Православии возникло подобие папизма

Это мне напомнило сынов Кореевых. Дескать, "все мы равны перед Богом!" Кем этот Моисей себя возомнил, Папой?
Вот только в теме про Томос много раз цитировали, что спорные вопросы должно решать с Константинопольским престолом.

Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И РПЦ МП должна смириться и подчиниться.


Но этого не происходит, ибо РПЦ поражена ересью патриотизма ("Церковь служит интересам русского мира"). Что повлекло за собой искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Это право основано на Св. Писании.


"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)


"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)

Также цитировали, что грешно вторгаться в чужое патриаршество. Киев всегда был канонической территорией Константинополя. Москве лишь доверили рукополагать Киевских митрополитов, с обязательным условием поминовения Киевом своего Патриарха Константинопольского. А что Москва сотворила? Присвоила себе чужое. Вторглась во владения чужого патриархата. Это грех.


Лурье: «Переподчинение Киевской митрополии Московскому патриарху исторический миф. Константинопольский собор 1686 года и патриарх Иерусалимский Досифей отказались признать законным вторжение Московского патриарха в украинские дела и согласились лишь передать ему права наместника, или экзарха Вселенского престола (И да будет епархия убо Константинополскаго, наместствующая же вот святейшаго патриарха Московскаго)


Захват Киевской митрополии Московским патриархом в Константинопольском патриархате всегда считали беззаконием, учиненным вопреки каноническому праву. Поскольку для Константинопольского патриархата сохранили каноническое значение лишь те пределы Московского патриархата, которые были определены соборным актом 1593 года, когда последнее подарили патриарший статус».


Ветошников: «В единственном сохранившемся первоначальном греческом тексте говорится, что патриарху Московскому не было дано никакого подчинения или изменения юрисдикции митрополии (что запрещено канонами), а только разрешение совершать хиротонию (рукоположение, рукоположения. ред.) митрополита. Это разрешение дано как доверенность, как экзарху (представителю), и только для администрирования».
Вместе с тем автор касается не менее важного вопроса, которым в Кремле любят часто апеллировать, заявляя о якобы «канонических» правах на Киевскую митрополию: если в течение 30 лет какой-то временный канонический порядок никем не оспорен, то он закрепляется на веки вечные.


Ветошников: «Такой канон 17 правило Четвертого Вселенского Халкидонского Собора действительно существует, но там говорится даже не о епархии, и тем более не о религии, а о селах, которые находятся на границах между епархиями».


Раньше не было устоявшихся административных границ даже в светских областях, убеждает российский историк, поскольку картография была плохо развита. Но если вдруг появлялось какое-то село, и один епископ говорил: «это мое село», а тот говорил: «нет, это мое село», тогда начинались расследования.


Ветошников: «Даже в истории Киевской митрополии был спор между Суздальским епископом и Киевским митрополитом, который уже жил в Москве, и там долго разбирались, сколько лет под кем раньше был этот противоречивый населенный пункт


Но это правило касается городков или сел, которые не были конкретно введены в чью-то юрисдикцию, то есть, в лучшем случае, речь идет о приходе. Что касается епархий, а тем более митрополий, то этот канон применяться не может».
В свою очередь, можем сделать вывод:
в документах 1686 года говорится о сохранении Киева в подчинении Константинополю, патриарх Московский назначался лишь «наместником» патриарха Константинопольского в Киеве и только от его имени имел там определенную (ограниченную) власть, при богослужении в Киевской митрополии первым должно было всегда возноситься имя патриарха Константинопольского, и только за ним патриарха Московского, а также обсуждаются важные права автономии Киевского митрополита от Москвы.


Вселенский патриарх, предстоятель Константинопольской православной церкви Варфоломей I
Вернуть украденную митрополию: какова позиция Вселенского патриарха?


В Константинополе никогда не признавали захват Москвой Киевской митрополии. Впрочем, активную позицию заняли там лишь в начале XX века.
13 ноября 1924 года Константинопольский патриархат издал Патриарший и Соборный Томос, которым была учреждена автокефалия (самостоятельность) Польской православной церкви на территории нового государства, Польской республики.
Кроме слов о практической необходимости дать Польской церкви самостоятельность, Томос содержал такое каноническое обоснование этого шага, которое как сразу же было задумано открывало путь и к появлению новых автокефалий.
Вот этот ключевой абзац Томоса:
«Ибо написано, что первоначальное отделение от нашего престола Киевской митрополии и зависимых от нее православных церквей Литвы и Польши и их присоединение к святой Московской Церкви не было осуществлено в согласии с узаконенными каноническими постановлениями, и не были соблюдены соглашения о полной церковной самостоятельности Киевского митрополита, носящего титул экзарха Вселенского престола».
Большой резонанс имело заявление, сделанное в марте 2005 года архиепископом Скопельским Всеволодом (Майданским). На встрече с тогдашним президентом Виктором Ющенко он заявил, что Константинопольский патриархат никогда не признавал законности перехода Киевской митрополии в состав Московского патриархата, и поэтому Константинополь и поныне продолжает считать Украину своей канонической территорией.


А 26 июля 2008 года в своем программном обращении к украинскому народу, произнесенному на Софийской площади в Киеве, Патриарх Варфоломей прямо назвал присоединение Киевской митрополии к Московскому Патриархату аннексией.
При этом он подчеркнул, что его Церковь согласилась «ограничить себя» ради того, чтобы способствовать более полному применению «духовного наследия Византии», а также для защиты православной идентичности украинского народа.

На одного человека повлиять гораздо легче, чем на группу людей, и это влияние может погубить всю Церковь, считает Предстоятель Русской Православной Церкви.

Грех РПЦ никак не может повлиять на Церковь Христа. Своим грехом РПЦ вредит себе. А массовый психоз способен поражать и большое стадо.

Мы должны отстаивать соборное управление Вселенской Церковью и не допустить появления «квазипапизма» в Православии.

Сыны Кореевы из РПЦ могут раздувать щеки сколькои угодно. Но идти на поводу их каприза никто не будет.

«Сегодня мы проходим через определенные трудности в первую очередь, в отношениях с Константинополем, отметил Святейший Патриарх. Но, в отличие от Константинополя, который нарушает канонические правила, вторгается в сферу чужой юрисдикции,

Ох и лукавый Гундяев. Все верх ногами перекручивает. Сами вторглись в чужое патриаршество, а обвиняют других.

предоставляет "автокефалию" тем, кто о ней не просит,

Лжет Гундяев снова. Кто не просил автокефалию, тому ее и не дали. Дали тем, кто просил.

настаивает на прочих привилегиях, которые никогда не были ему свойственны,

Как раз Вселенский Патриарх имеет полномочия судить споры в ПЦ. А сыны Кореевы из РПЦ такой власти не имеют.

наша Церковь не стремится к власти на общеправославном уровне. Мы только хотим сохранить канонический порядок, и мы не можем допустить, чтобы в Православии возникло некое подобие папизма, "квазипапизм"».

Риторика для патриЕтов "русского мира", но никак не для ушей других, чтобы вешать им лапшу.

Предстоятель Русской Церкви подчеркнул, что папизм,

Тот "папизм" лишь в головах сынов Кореевых из РПЦ. И каноны попрали именно РПЦ. Гундяев занимается манипуляциями. Для адептов "русского мира" слово "папизм" действует на уровне рефлексов, как у собак Павлова. Также, как и слова "фашисты", "бандеровцы", "жиды", "масоны", "еретики"... Хочешь завести толпу россиян, пробудить в них животный инстинкт, крикни им: "Там паписты! Католики!" Или: "Там жиды наших бьют!" И сразу "планку перекрывает", разум блокируется, кровь разгорячается, и толпа готова хоть на смерть, даже без на трезвую голову, без спиртного: "За наших! За дидов! За веру! За святую Русь! За православие! Дави их, гадов, фашистов, бандеров, масонов, жидов, католиков и униатов! С нами бог!"
Лукавый во все времена манипулировали людьми. И Гундяев очень хорошо освоил это искусство обольщения. Он разжигает на ненависть и призывает на "священную" войну... Из-за его пламенных речей весной 2014 года много одураченных простофиль отправились на Донбасс воевать за "православие" против "латинян". Кровь убиенных на руках этого провокатора в рясе.

[Алеx N]

Не последний для кого? Мнение этого старца совпадает с точкой зрения руководства РПЦ, потому и опубликовали в прессе.

Глупости это, письмо старца Гавриила опубликовали на греческом ресурсе katanixi.gr.
https://katanixi.gr/2019/11/04/%CE%B...9%CE%AC%CF%81/

При чем здесь РПЦ вообще, не фантазируйте Лука.

Кто Вы такой чтобы судить Вселенского Патриарха??? Вы даже слово "раскОлоть" по-русски грамотно написать не умеете, но под РПЦ прогибаетесь вовсю.

А я его не сужу, пусть его церковь судит. Но мнение свое я иметь могу, по поводу его слов и действий и в этом мнении я не одинок. А затем, Лука, неприязнь к РПЦ это лично ваша проблема. И как грекокатолика я вас понимаю. Но кого любить мне или ненавидеть не ваше дело.

По факту централизованного управления РПЦ.

По факту вы несете счас всякую ерунду, как плод вашего воображения

И Гундяев тем более

А в ПЦ, Лука папиков нет. Потому и управляется она соборно, по примеру апостолов. Все спорные дела между ПЦ. И потому и назывется соборной. Это у вас у католиков папик всем заправляет, а в ПЦ слава Богу все по другому.

Кирилл так "не вмешивается в дела других церквей", что отколол РПЦ от Всемирного Православия и устроил столь же всемирную склоку вокруг Варфоломея.
Сколько же холуев РПЦ на Украине сегодня?

А что вы так за Варфоломея переживаете, а понимаю. Ведь Варфоломей счас с папой чуть ли не обнимаются. Да и не в этом только проблема. И я могу понять переживания иерархов, священников, монахов и просто мирян ПЦ. Так что, есть правда все таки в письме старца Гавриила, есть....

[Певчий]

СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: ПАПИЗМ ОПАСЕН ТЕМ, ЧТО НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ПОВЛИЯТЬ ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ НА ГРУППУ ЛЮДЕЙ

Нет никакого папизма у Вселенского Патриарха. Зато есть массовый психоз у адептов РПЦ. Что ни ляпнет Гундяев, как папа, толпа внимает ему.
Алексина, за чем Вы меня обманули снова, сказав, что Вы раньше никогда не слышали формулировки про "скрытую неканоничность"? Вы слышали и Вам отвечали в теме про Томос. Сперва Энрике привел цитату на украинском (на русском не было):

Глава Информационного управления Киевской патриархии, секретарь Священного Синода УПЦ КП Евстратий (Зоря):

З доповіді на Синаксі професора єпископа Макарія Христупольського: Всі Київські митрополити, які не поминають Вселенського Патріарха - порушують канони і підлягають покаранню.«На підставі святих канонів всі митрополити Київські, що перервали поминання Константинопольського Патріарха, підлягають покаранню позбавленням сану.
Не має значення, чи накладе Вселенський Патріархат покарання, запропоноване священними канонами, це - церковна і канонічна реальність.
Сьогодні всі говорять про «Патріарха» Філарета, який в розколі, але якщо ми хочемо бути щирими, ми повинні сказати, що в даний момент в Україні існує стан розколу, який можна вилікувати, і прихована неканонічність».



Ἐπί τῇ βάσει τῶν Ἱερῶν Κανόνων, ὅσοι Μητροπολῖτες Κιέβου διέκοψαν τή μνημόνευση τοῦ Κωνσταντινουπόλεως ὑπόκεινται στήν ποινή τῆς καθαιρέσεως. Ἀσχέτως βεβαίως ἀπό τό ἐάν τό Οἰκουμενικό Πατριαρχεῖο ἐπιβάλει τήν ὑπό τῶν Ἱερῶν Κανόνων προβλεπόμενη ποινή, αὐτή εἶναι ἡ ἐκκλησιαστική καί κανονική πραγματικότητα. Σήμερα μιλοῦν ὅλοι γιά τόν ἐν σχίσματι «Πατριάρχη» Φιλάρετο, ὅμως, ἐάν θέλουμε νά εἴμαστε εἰλικρινεῖς, θά πρέπει νά ποῦμε ὅτι αὐτή τή στιγμή στήν Οὐκρανία ὑπάρχει μιά θεραπεύσιμη σχισματικότητα καί μιά κεκρυμμένη ἀντικανονικότητα.

« На основании святых канонов все митрополиты Киевские прервавшие поминовение Константинопольского Патриарха, подлежат наказанию лишением сана. Не имеет значения, наложит ли Вселенский Патриархат наказание предписанное священными канонами, это - церковная и каноническая реальность. Сегодня все говорят о «Патриархе» Филарете, который в расколе, но если мы хотим быть искренними, мы должны сказать, что в данный момент в Украине существует излечиваемое состояние раскола и скрытая неканоничность».

Потом Вы начали негодовать, что не знаете украинского, что греческий Вам подавай. Потом позже Вам и на русском тот текст дали, но Вы просто проигнорировали его и снова потребовали оригинального текста на греческом. И это при том, что Энрике выложил текст и на греческом.
Алексина, я из-за Вас потратил три часа времени, чтобы перечитать ту тему и найти этот текст. Меня хватило лишь на половину темы. Вы некрасиво поступаете. Моей Музе не к лицу так себя вести....

[Elf18]

А в ПЦ, Лука папиков нет. Потому и управляется она соборно, по примеру апостолов.

Иерархия есть. Патриарх есть . Кстати его величают великим господином , а Папу рабом рабов божьих.
На собор православных РПЦ не явилась. Где же соборность ?
Да и в самой РПЦ по сравнения с 90-ми годами возобладал авторитаризм, а никакая не соборность.
Плюс Путин и к определяют многое.
Но, вообще вы хорошо делаете, что враждует так тупо с КП , показывая никакие вы не православные , а лишь политикой занимаетесь.

[Лука]

Алеx N

Глупости это

Рад Вашей самокритике.

письмо старца Гавриила опубликовали на греческом ресурсе

И на российском https://spzh.news/ru/news/66195-afonskij-starec--glave-fanara-pokajtesy-i-sojdite-so-skolyzkogo-puti

При чем здесь РПЦ вообще

Если ни причем почему Ваш старец поучает В.Путина как тому управлять Россией?
Письмо старца Гавриила Карейского Президенту РФ Путину » Глас православного народа. Газета для простых людей

А я его не сужу, пусть его церковь судит. Но мнение свое я иметь могу, по поводу его слов и действий и в этом мнении я не одинок.

Конечно не одинок. Вашу личную неприязнь к Варфоломею и папе Римскому разделяют все "православнутые" отколовшиеся от Всемирного Православия.
Ваша личная неприязнь к лидерам Католицизма и Православия это лично ваша проблема. И как "православнутого" сатаниста я вас понимаю. Но кого мне любить или ненавидеть не ваше дело. По факту вы несете сейчас всякую ерунду, которую, слава Богу, Христиане всерьез не воспринимают.

А в ПЦ, Лука папиков нет.

А в РПЦ есть. Гундяев его фамилия. И холуев множество. Одного из них Вы прямо сейчас можете увидеть в зеркале.
"Сан Патриарха является пожизненным^[126]. Кандидатом для избрания в Патриархи может быть только архиерей (епископ) Русской православной церкви не моложе 40 лет, имеющий высшее богословское образование и достаточный опыт епархиального управления; вопрос гражданства (подданства) Уставом не оговорён^[127]. ...Являясь правящим епископом города Москвы (епархия Московской области находится в непосредственном управлении патриаршего наместника митрополита Крутицкого и Коломенского), Патриарх обладает значительными общецерковными административными полномочиями: вместе со Священным синодом созывает Архиерейские соборы и заседания Священного синода, в исключительных случаях поместные соборы, и председательствует на них; несёт ответственность за исполнение постановлений Соборов и Священного синода; издаёт указы об избрании и назначении епархиальных архиереев, руководителей синодальных учреждений, викарных архиереев, ректоров духовных школ и иных должностных лиц, назначаемых Священным синодом; награждает архиереев установленными титулами и высшими церковными отличиями; награждает клириков и мирян церковными наградами; утверждает присуждение учёных степеней^[130]."

Чем не папа?

А что вы так за Варфоломея переживаете

Потому, что он, в отличие от Ваших "папиков", приличный человек и истинный Православный Христианин.

Ведь Варфоломей счас с папой чуть ли не обнимаются.

К радости всех истинных Католиков и Православных.

[Инна Бор]

Нет никакого папизма у Вселенского Патриарха. Зато есть массовый психоз у адептов РПЦ. Что ни ляпнет Гундяев, как папа, толпа внимает ему.
Алексина, за чем Вы меня обманули снова, сказав, что Вы раньше никогда не слышали формулировки про "скрытую неканоничность"? Вы слышали и Вам отвечали в теме про Томос. Сперва Энрике привел цитату на украинском (на русском не было):



Потом Вы начали негодовать, что не знаете украинского, что греческий Вам подавай. Потом позже Вам и на русском тот текст дали, но Вы просто проигнорировали его и снова потребовали оригинального текста на греческом. И это при том, что Энрике выложил текст и на греческом.
Алексина, я из-за Вас потратил три часа времени, чтобы перечитать ту тему и найти этот текст. Меня хватило лишь на половину темы. Вы некрасиво поступаете. Моей Музе не к лицу так себя вести....

В чём я Вас обманула, Певчий? Я же написала, что нет такого определения в ПЦ, как "скрытая неканоничность" и просила предоставить документ с Конс- льской стороны, Вы нашли этот давний пост- дякую за труды.
Собственно, меня интересовал греческий текст и собственно ссылка на греческий источник. Источник Вы не предоставили, но дали в трактовке заблудшей овцы Евстратия Зори. Что же? Я перевела этот текст(греческий, ибо не доверяю переводам лиц, в которых сомневаюсь в их честности и компетентности) и вот, что у меня получилось:


Можете, как- нибудь ЭТО прокомментировать?
И самое главное. По этому тексту:
"Сегодня все говорят о «Патриархе» Филарете, который в расколе, но если мы хотим быть искренними, мы должны сказать, что в данный момент в Украине существует излечиваемое состояние раскола и скрытая неканоничность»."
Во- первых, где тут говорится о УПЦ МП или РПЦ МП?
Во- вторых, ну ведь ясно указывается на Филарета, его раскольничью "церковь". Но что такое "скрытая неканоничность" мне не понятно.
Перевод с греческого, как видите выше в скане, практически не перевел этот текст.

[vrn]

. "у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

"Мудрость" заботы в плодах - числе прихожан Фанара...

[Enrico]

Патриарх есть. Кстати его величают великим господином, а Папу рабом рабов божьих.

Справедливости ради, в эквивалентных литургических текстах формулировка папской титулатуры такая: О святейшем Вселенском Архиерее нашем <имярек> Папе Римском Господу помолимся.

[vrn]

От что характерно - в Украине патриархов и митрополитов на несколько государств! Совпадение?

- - - Добавлено - - -

Справедливости ради, в эквивалентных литургических текстах формулировка папской титулатуры такая: О святейшем Вселенском Архиерее нашем <имярек> Папе Римском Господу помолимся.

А как о заблудших православных?

[Enrico]

А как о заблудших православных?

Точно так же, как и о "заблудших католиках" в православном богослужении, то есть никак.

[vrn]

Точно так же, как и о "заблудших католиках" в православном богослужении, то есть никак.

О-о, настамнет....

[Певчий]

В чём я Вас обманула, Певчий? Я же написала, что нет такого определения в ПЦ, как "скрытая неканоничность" и просила предоставить документ с Конс- льской стороны, Вы нашли этот давний пост- дякую за труды.

То, что Вы никогда не слышали такой формулировки. А Вы ее слышали и оспаривали.

Собственно, меня интересовал греческий текст и собственно ссылка на греческий источник. Источник Вы не предоставили, но дали в трактовке заблудшей овцы Евстратия Зори. Что же? Я перевела этот текст(греческий, ибо не доверяю переводам лиц, в которых сомневаюсь в их честности и компетентности) и вот, что у меня получилось:

Можете, как- нибудь ЭТО прокомментировать?

Что мне еще комментировать? Я Вам в теме про Томос много раз комментировал. А толку? Вы же, услышав ответ, через пять минут его забываете, будто его и не было. Ну вот, для примера (из той же темы):

По теме,ОК.
Автокефалию вам,конечно,не дадут,иначе Константинопольский патриарх Феофил стал бы раскольником,а он к этому уже приближается своими неоднозначными действиями.
Короче,если захочет стать раскольником для всего Вселенского православия- флажок ему в руки,пусть дает автокефалию Украине в лице непризнанного КП. Остальные униатские "церкви",конечно,к православию отношения не имеют.

Потрясающе! Альтернативная история, альтернативное православие, альтернативное христианство, альтернативный христос... Я не знаю, чем закончится история с Томосом, но я не сомневаюсь, что если Украина все же получит Томос, то РПЦ не покается во грехе и уйдет уже в юридический раскол, обвиняя при этом других, но не себя. Себя объявят последним оплотом Православия. Эту самоуверенность очень долго внушали адептам РПЦ ее учителя и различные псевдо-старцы.

Мне ваши домыслы и не знание канонов,а так же политические амбиции не интересны,Певчий.
Вы невежда в каноническом праве ПЦ. Томос должны одобрить все 15 канонических ПЦ,если хоть одна против,то не дадут,несмотря на все хотения "Вселенского патриарха".
Все Православные Церкви равны и нет такого понятия,кто главнее.
Вообще,я ухохотываюсь,читая все ваши перлы,ибо вы повелись на призыв вашего президента в отношении автокефалии,ему надо поднять рейтинг для будущих выборов.
Ну,а у вас голова на плечах на что дана?:-)

Я посмотрю, как Вы будете ухахатываться если Украина получит таки Томос.

Нагадить то он может быть и хотел бы,
Однако закон нарушать не будет.
Ибо Афон и те самые северные территории,
В юрисдикции Константинополя,
Со скрипом зубовным поминающие Великого Господина и отца своего Варфоломея,
Только того и ждут,чтобы либо отвалиться,либо другого Патриарха избрать.
Там давно уже всё от его "выкрутасов" на соплях держится.

Ну и мы,естественно,с греками вместе,споём ему тогда Анафему.

После демарша РПЦ на всеправославном соборе именно РПЦ по всем канонам де-факто ушло в раскол. Потому давно пора объявить об этом де-юре. Современная РПЦ - это раковая опухоль на теле ПЦ, которая давно променяла Христа на славу этого мира. Нет никакого единства в ПЦ именно из-за них. Они раскольники, сеющие смуту. Хватит ли мужества Варфоломею, чтобы победить в этом противостоянии - покажет время. Проиграет Варфоломей - проиграет вся ПЦ. Но и такой расклад лично меня не повергнет в шок. Мысленно я давно готов и к такому успеху антихриста в этом мире. Уповающие на Христа устоят, ибо Им живут. С Блудницей же кремлевской мне не по пути при любом раскладе. Думаю, что так мыслят и многие другие.

Вот(ИМХО) что получается:
1.Томос для Макария(УАПЦ)-цирк шапито и конец для Константинополя и Варфоломея
2.Томос для Филарета(УПЦ КП)-кровавый цирк шапито,конец для Константинополя,Варфоломея,Филарета и
В конце для нынешнего режима Украины
3.Томос для Онуфрия.Томос для Онуфрия-ничего не значащая бумажка,которая отправится в сортир.
Хочет ли Онуфрий и многие верующие(не о Певчем я сейчас)Украины автокефалии наверно хотят.
Однако томос отправится в сортир!

Предположу, что в сортир отправят все анафемы РПЦ, которые она себе позволила сделать после незаконного присвоения себе чужого. Воровать христианам не к лицу. Но подождем. Потому что я сомневаюсь, что хоть кто-то на форуме видел версию документа Томоса, который предполагается выдать Украине. Придержите свое злорадство.

Поэтому и вопрос возник "Для кого автокефалия: для УАПЦ, для УПЦ КП, для УПЦ МП или на Украине создадут четвёртую православную церковь, куда войдут отступники из выше перечисленных трёх?
.

Если исходить из риторики патриарха Варфоломея, то отступниками могут быть признаны именно те, кто не примет Томос. Ведь он не случайно акцентировал внимание на незаконности отдаче Москве то, что принадлежало Киеву. А если это так, то есть вероятность, что все те анафемы РПЦ, которые они объявляли, будут признаны не действительными. Это самый простой путь дать Томос Украине - восстановить историческую справедливость. И тогда уже часть МП, которая если не захочет вернуться в каноническое поле, может сама оказаться раскольнической организацией вместе со всей РПЦ. Но как там будет на самом деле - посмотрим.

На что последовала реакция:

И опять вы уклоняетесь от ответа на вопрос:

"Для кого автокефалия: для УАПЦ, для УПЦ КП, для УПЦ МП или на Украине создадут четвёртую православную церковь?"

Ерунда полная. И вы действительно уходите от ответа. Если по вашему анафемы не признают за Филаретом, то томос, опять же ему дают ему, и пусть дают, каноничность УПЦ МП ни как при этом не пострадает.

Православные Украины разделены на несколько юрисдикций, в них нет единства. Отсюда и вопрос, кому будет дарована автокефалия. Она даруется не обобщенным православным, а конкретным церквам. Так кому она будет дарована?

На что я ответил:

Т.е., других версий Ваш ум выдать Вам более не способен? Если это так, то очень слабенькая "система", выражаясь компьютерной терминологией. А я, к примеру, вполне могу допустить и другие варианты. Один из таких возможных я уже озвучивал ранее. Если будет принято решение о восстановлении исторической справедливости и возврат в каноническое поле (а это уже означает, что все, что происходило с момента неканонического присвоения себе Москвой было незаконным), то по факту мы будем иметь на территории Украины несколько разрозненных Церквей, исповедующих православный Символ Веры, но не имеющих еще евхаристического общения со Вселенским Православием. При этом представители этих Церквей (всех трех) составили общее обращение к Вселенскому Патриарху. Подчеркиваю, именно ОБЩЕЕ обращение, а не от какой-то одной только Церкви (КП). В этом случае этим ТРЕМ Церквам может быть дан ОБЩИЙ Томос, с условием, что они теперь должны будут объединиться и избрать общего предстоятеля. Это будет именно историческое возвращение под юрисдикцию Константинополя. Ну это я озвучил один из возможных вариантов. Может там есть еще варианты, не спорю. Но то, что вариантов там больше, чем Вы видите, для меня однозначно. И тут уже, как я писал ранее, самый острый вопрос остается именно о том, как сохранить хоть какое-то лицо для РПЦ. Потому что это очень болезненный удар может быть по РПЦ. И есть большая вероятность, что РПЦ (и несколько других поместных церквей) могут просто уйти уже в юридический раскол (который пока есть только фактический). У нас может появиться новая юридическая деноминация конфессия, с центром в Кремле. Я сомневаюсь, что надменное руководство РПЦ смириться с Томосом для Украины. И сорванный Всеправославный Собор тому подтверждение.

Какой именно? Их четыре на данный момент.

На данный момент их три. При этом раскол между ними произошел именно после незаконного действия Кремля. Если Москва не каноническим путем подмяла под себя Киевскую метрополию, то на территории бывшей Киевской Руси нынче творится полная вакханалия, и все по вине Москвы. В этом случае все анафемы РПЦ становятся юридически незаконными и как бы не существующими. Есть фактическое обращение к Вселенскому Патриарху от представителей трех церквей,не имеющих на сей день единства между собой, но имеющих общий Символ Веры. В таком случае этим трем церквам может быть предложено объединиться под общим Томосом, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ избранием общего предстоятеля, по правилам Вселенского Православия.

Это именно ерунда. Кому бы там автокефалию не дали это никак не превратить УПЦ МП в раскольничную организацию.

Та часть верующих из МП, которая по политическим мотивам (а тут только политика может тому противится) не захочет вернуться в каноническое поле (под юрисдикцию Константинополя), станет просто называться РПЦ (вместо обманного УПЦ МП) на территории Украины. А какой статус будет у РПЦ во Вселенском Православии - это вопрос открытый. Если РПЦ с фактических раскольников превратятся в юридических раскольников, то и РПЦ на территории Украины будет именоваться раскольнической.

Это все писалось еще задолго до получения Томоса Украиной. Сегодня же это интересно перечитывать. Там есть и мои просчеты. Так, я сомневался, что ФСБ дозволит Варфоломею дать тот Томос. Думал, что физически его устранят. Ошибся. Но в целом я многое правильно уловил, как тот Томос дадут и кому именно дадут. Не КП, как ванговали многие ваши.

[vrn]

Начало "кормления с руки Фанара" перед передачей Киевской митрополии ..

.Только через несколько лет, поменяв несколько мест, при патриархе Иеремии II в центре Фанара была построена новая резиденция Вселенского патриарха церковь Святого Георгия. Деньги на строительство греки получили в Москве, у царя Феодора Ивановича. В 1601 году церковь святого Георгия была построена[5].

- - - Добавлено - - -

. Это все писалось еще задолго до получения Томоса Украиной. Сегодня же это интересно перечитывать. Там есть и мои просчеты. Так, я сомневался, что ФСБ дозволит дать тот Томос Варфоломею. Думал, что физически его устранят. Ошибся. Но в целом я многое правильно уловил, как тот Томос дадут и кому именно дадут. Не КП, как ванговали многие ваши.

Певчий, почему нет новых данных о массовом переходе из УПЦ в ПЦУ? Зрада?