ЭЛЛАДСКАЯ ЦЕРКОВЬ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА ПЦ Украины.

[KristonyA]

Это про Мазепу? Так ежели стыдитесь к чему его физиономию на деньгах печатаете?

- - - Добавлено - - -

То есть за косяки внука Мономаха отвечать должны москали?

- - - Добавлено - - -



За разорение Киева и создание Москвы каяться вам, украинцам, до скончания веков!

Мозг? Нет, не слышали...

[Алеx N]

Насколько какое общество соответствует идеалам Церкви - это всегда будет оценочное человеческое суждение. И оценки те друг друга могут быть как истинными, так и ошибочными. Я не думаю, что в этом мире есть хотя бы один народ, который бы отражал в себе идеал Церкви. Хотя самоуверенных самохвалов хватает в разных народах.

Я пишу не свое мнение, а мнение самих греков. Согласно опросам доверие греков к ПЦ снизилось с 80% до 36%. А приведенный материал, это лишь попытка анализа сложившейся проблемы. И все. Далеко не все греки поддерживают предоставление автокефалии ПЦУ, эладскому патриарху следовало бы думать о своей пастве, а не о интересах дядюшки Джо......

[KristonyA]

У вас, по жизни "обиженных" все вечно всё воруют, крадут, отжимают, аннексируют...)))

Такова проблема человечества. Одни захватывают, разоряют, убивают, грабят. Другие, соответственно, становятся жертвами убийц и воров. Если под боком дживут убийцы и воры, то было бы странно, если бы их соседи не пострадали от них.

Может, дело в вас, а не в наших святых?!

Ну если ваши "святые" - воры и убийцы, то в ком дело? Неужели нормальным людям нужно по вашему примеру стать ворами и убийцами, чтоб "не в них дело" было?

- - - Добавлено - - -

Боголюбский - этнический украинец - что в нем нашего? Украинец разорил Киев и Украину! А виноват во всем Путин!)))

Боголюбский - помесь украинца и хазара. Т.е. русский. Кто такое русские? Помесь ураинцев, т.е. русичей, с хазарами, мокшей и другими славными народами, бывшими в контакте с Киевской Русью.

- - - Добавлено - - -

Кристоня, а какая связь с желанием князя Андрея Боголюбского перенести икону Б.М. "Владимирская" и "фактом уничтожения Киевского государства"?

У святых правслабных рашистов воровство и грабеж называется "перенести"? Зайдите к соседям и перенесите от них к себе телевизор и ноутбук.

"...Во время переноса этой иконы из Вышгорода во Владимир, Андрею Боголюбскому было явление Божьей Матери. Пресвятая Богородица велела оставить икону во Владимире. Андрей так и поступил, а на месте видения построил церковь Рождества Богородицы и городок Боголюбово, который со временем стал его любимым местопребыванием. И прозвище Боголюбский пошло от названия княжеского замка Боголюбова. "

Вот так воры и убийцы облагораживают свои преступления. Богохульники, что тут еще скажешь?

- - - Добавлено - - -

Дался вам этот Крым, забудьте про него, мы вернули своё. Донбасс всегда был русским, он вскоре и придет в Россию. А вы будете осваивать европейские ценности.

Боярышник? Да, слышали! )))))))))))

[СергСерг]

Рашисты, по всякому поводу истекающий словесными фекалиями в адрес всего, что связано с Украиной, даже собственной истории не знают. Не знают, что Киев "загнулся" после его захвата и разорения "святым" Андреем Боголюбским, который и стал основопорложником нового государственного образования, что сегодня называется Россией. Этот "святой" прославился ещё тем, что похитил из Киева его главную святыню - Вышгородскую икону Богородицы, которая у потомков похитителей стала называться "Владимирской". Сей батюшка еще раз напомнил, какие у него "святые" и кто именно по факту уничтожил Киевское государство и впоследствии неоднократно уничтожал Украину. Вот такой вот "русский мир" захватчиков, насильников, убийц, разрушителей и воров.

Вот такой вот "русич" с хазарской мордой.

сильно напоминает школу Грушевского

[Певчий]

Я пишу не свое мнение, а мнение самих греков. Согласно опросам доверие греков к ПЦ снизилось с 80% до 36%. А приведенный материал, это лишь попытка анализа сложившейся проблемы. И все. Далеко не все греки поддерживают предоставление автокефалии ПЦУ, эладскому патриарху следовало бы думать о своей пастве, а не о интересах дядюшки Джо......

Греки разные, как и во всяком народе есть разные люди. Автор статьи выбран вами (мн. число) не случайно. Он ближе вам по мировоззрению. "Анализ" его носит характер предубежденности. Он уже уверен, что он прав. А Киевская митрополия - это дочь Константинополя, а не дядюшки Джо. Вполне нормальное желание помочь детям своим с Украины, коли они обратились за помощью.

[Инна Бор]

. Вполне нормальное желание помочь детям своим с Украины, коли они обратились за помощью.

То есть давали русским митрополитам, а помощь просят украинцы? Да и какую помощь- то? Раскольники у еретика? Хотя о чем я...) Вы же в православных канонах " ни в зуб ногой", как и Ваш любимец Кураев.

[adashev]

Вот такой вот "русич" с хазарской мордой.

Боголюбский - помесь украинца и хазара. Т.е. русский. Кто такое русские? Помесь ураинцев, т.е. русичей, с хазарами, мокшей и другими славными народами, бывшими в контакте с Киевской Русью.

Никуда нынче Украине без расовой теории.

[Певчий]

То есть давали русским митрополитам, а помощь просят украинцы? Да и какую помощь- то? Раскольники у еретика? Хотя о чем я...) Вы же в православных канонах " ни в зуб ногой", как и Ваш любимец Кураев.

Москве не отдавали Киевскую митрополию, а лишь вверили на попечение - рукополагать митрополитов Киеву. При обязательном поминовении Киевскими митрополитами своего Патриарха Константинопольского. Ну а то, как вы знаете каноны (точно что, вы только в зубы ногами привыкли людям бить), так это вы уже показали - скоро будете отдельной деноминацией РПЦ. Также забавно выглядят потуги адептов РПЦ учить канонам греков, которые эти каноны писали. При этом знания греческого языка у вас, как оказалось, соответствует уровню бурсы. И это в лучшем случае. Как ваши эксперты искаженно перевели термин "экзархи" (не умышленно, конечно, а по обычному незнанию) мог видеть весь форум. И так у вас все представление о греческом Православии.

[Денис Нагомиров]

Москве не отдавали Киевскую митрополию, а лишь вверили на попечение - рукополагать митрополитов Киеву. При обязательном поминовении Киевскими митрополитами своего Патриарха Константинопольского. Ну а то, как вы знаете каноны (точно что, вы только в зубы ногами привыкли людям бить), так это вы уже показали - скоро будете отдельной деноминацией РПЦ. Также забавно выглядят потуги адептов РПЦ учить канонам греков, которые эти каноны писали. При этом знания греческого языка у вас, как оказалось, соответствует уровню бурсы. И это в лучшем случае. Как ваши эксперты искаженно перевели термин "экзархи" (не умышленно, конечно, а по обычному незнанию) мог видеть весь форум. И так у вас все представление о греческом Православии.

Так Константинопольский патриарх в 1686 году передал Киевскую митрополию Московскому патриархату. Варфоломей же отменил эти грамоты.

В пакете грамот, выданных Дионисием IV, содержатся следующие формулировки, говорящие о подчинении Киевской митрополии Московскому патриарху:

- "И да отныне тая митрополия Киевская да будет подлежащи ко святому патриаршескому Московскому престолу" (Грамота к патриарху Иоакиму, май 1686 г.: Воссоединение Киевской митрополии с РПЦ, С. 711; АрхЮЗР, ч. 1, т. 5, С. 167);

- "и митрополия Киевская сия да будет подлежати под святейшим патриаршеским Московским престолом" (в греческом тексте письма: καὶ ἡ Μητρόπολις αὕτη Κιόβου ἔστω ὑποκειμένη ὑπὸ τὸν Ἁγιώτατον Πατριαρχικὸν τῆς Μοσχοβίας θρόνον, Грамота Дионисия IV к российским царям, май 1686 г.: Воссоединение, С. 696, 700; АрхЮЗР, С. 175);

- "и вручили есмы предстателству митрополию сию по времяни сущу блаженнейшему патриарху Московскому" (Грамота Дионисия IV к российским царям, июнь 1686 г.: Воссоединение, С. 716; АрхЮЗР, С. 179);

- "темъже и епархии сей покорство приложися святейшему престолу патриарха Московского" (Грамота Дионисия IV к гетману Самойловичу, духовенству и пастве Киевской митрополии, июнь 1686 г.: Воссоединение, С. 725; АрхЮЗР, С. 183);

- "покорство сей митрополии Киевской подложися под святейший Московский патриаршеский престол" (в греческом тексте грамоты: ἡ ὑποταγὴ τῆς μητροπόλεως ταύτης Κιόβου ἀνετέθη ὑπὸ τὸν ἁγιώτατον πατριαρχικὸν τῆς Μοσχοβίας θρόνον - "подчинение митрополии сей Киевской помещено под святейший патриарший Московский престол", Грамота Дионисия IV о праве гетмана, духовенства и мирян киевской митрополии избирать митрополита, июнь 1686 г.: Воссоединение, С. 738, 740; АрхЮЗР, С. 190);

- "повелеваем: да святейшая епархиа Киевская будет подлежащая ко святейшему патриаршескому престолу великого и богоспасаемого града Москвы" (в греческом тексте грамоты: ἡ μετριότης ἡμῶν ... ἀποφαίνεται, ἵνα ἡ ἁγιωτάτη ἐπαρχία Κιόβου εἴη ὑποκειμένη ὑπὸ τοῦ ἁγιωτάτου πατριαρχικοῦ θρόνου τῆς Μεγάλης, καὶ θεοσώστου πόλεως Μοσχοβίας - "мерность наша ... объявляет, чтобы святейшая епархия Киевская была подлежащей под святейшим патриаршим престолом великого и богоспасаемого града Москвы", Синодальная грамота патриарха Дионисия IV о подчинении Киевской митрополии престолу Московского патриарха, июнь 1686 г.: Воссоединение, С. 730, 733; СГГД, ч. 4, С. 518; ПСЗРИ, т. 2, С. 805).

[Певчий]

Так Константинопольский патриарх в 1686 году передал Киевскую митрополию Московскому патриархату. Варфоломей же отменил эти грамоты.


В пакете грамот, выданных Дионисием IV, содержатся следующие формулировки, говорящие о подчинении Киевской митрополии Московскому патриарху:

Только вы не приводите продолжение, где говорится, что Киевский митрополит должен поминать Константинопольского Патриарха. А это уточнение полностью опровергает ваше лукавое толкование данного документа. При полной передаче Церкви поминать Константинопольского Патриарха митрополиту Киевскому не нужно было бы. Это делал бы только Московский предстоятель. А Киевский поминал бы только Московского. Но именно это уточнение и показывает, что Москве дали право рукополагать ВРЕМЕННО (без уточнений сроков), а от Киевской митрополии Константинополь никогда не отрекался и не отказывался. Просто сложились так временные обстоятельства, что Константинополь не мог заботиться о своей пастве. Потому доверили пасту Москве и наделили грамотой, обязывающую Киевскую митрополию чтить Московский престол. Это подобно тому, как если бы мать было тяжело больна и не могла физически позаботиться о своем ребенке. Лежачая, она попросила другую женщину позаботиться о ее дочери и выдала юридический документ об опеке. От материнства своего при этом не отказывалась. И тогда чужая женщина, позарившись на имени малого ребенка, решила присвоить себе навсегда чужое дите. А родную мать оклеветала. И дочери говорила всякие гадости про мать, что та ее яко бы продала. Ситуация тождественна. Я сейчас не буду снова искать ссылку на полный текст того документа. У дьякона Андрея Кураева на страничке я брал тот текст и выкладывал здесь на форуме.

[vrn]

Зачем нам говорить о покойнике?

Так не говорите о покойнике плохого!

- - - Добавлено - - -

Так это Запад Крым аннексировал .

Земля и все дела на ней сгорят - к чему о пустом беспокоетесь?

[adashev]

Это подобно тому, как если бы мать было тяжело больна и не могла физически позаботиться о своем ребенке. Лежачая, она попросила другую женщину позаботиться о ее дочери и выдала юридический документ об опеке. От материнства своего при этом не отказывалась. И тогда чужая женщина, позарившись на имени малого ребенка, решила присвоить себе навсегда чужое дите. А родную мать оклеветала. И дочери говорила всякие гадости про мать, что та ее яко бы продала.

Саша, самого не мутит от этих соплей в сахаре. Это политика. Оклеветанная родная мать - продавщица своих привилегий и своих детей. Не якобы, а реально. Другая женщина - богатая скупщица. Дочурка - дитя без глаза.

[vrn]

.Боголюбский - помесь украинца и хазара. Т.е. русский. Кто такое русские? Помесь ураинцев, т.е. русичей, с хазарами, мокшей и другими славными народами, бывшими в контакте с Киевской Русью.

В Украине уже открыли агентство по определению чистоты расовой принадлежности к титульной нации? Не думал что так быстро..

[Певчий]

Саша, самого не мутит от этих соплей в сахаре. Это политика. Оклеветанная родная мать - продавщица своих привилегий и своих детей. Не якобы, а реально. Другая женщина - богатая скупщица. Дочурка - дитя без глаза.

Нет, меня не мутит. Я Вам уже когда-то писал, что сам не считаю каноны ПЦ непогрешимыми. Но в полемике с РПЦ, которая, как оказалось, лишь на словах любит говорить, что она строго каноничная, я использую те каноны против нее самой же. По факту мы имеем следующее:
1) Константинополь вверил Киев на попечение Москве. Не отдал, не продал, не спихнул, не подарил. А именно вверил на попечение.
2) Никогда Константинополь не заявлял, что ОТДАЛ Киевскую митрополию Москве.
3) В договоре строго регламентирована обязанность митрополиту Киевскому поминать своего Константинопольского Патриарха. Да, при этом велено поминать и Московского. Но сам факт поминовения митрополитов Киевским Константинопольского Патриарха указывает однозначно, что Киев не отдавали Москве. При одтаче, продаже, дарении, спихивании - поминать Константинопольского Патриарха Киевскому митрополиту было бы просто не нужным. Именно это уточнение опровергает все несостоятельные попытки РПЦ наделить тот документом тем смыслом, который он никогда не имел.
4) Именно политика из лагеря РПЦ и привела к этому конфликту и расколу. А в современных реалиях (после 2014 года) требовать от украинских верующих, чтобы они начали ходить в храмы МП - это просто аморальное требование. Очень хорошо, что Константинополь вмешался и навел порядок по этому вопросу. А то, что кто-то не согласен с этим решением, так ему никто не мешает ходить в храмы РПЦ. Но Киев - это каноническая территория Константинополя, со всеми вытекающими последствиями. Потому Москва должна либо подчиниться канонам ПЦ, либо отправиться в свободное плавание как новая религиозная деноминация. Протестанты и неопротестанты здесь честнее за РПЦ. Они просто сказали, что каноны ПЦ для них не авторитет. А то, что делает РПЦ, это попытка умаститься сразу на два стула, стоящих в разных домах. Не получится. Либо подчиняйтесь канонам ПЦ, либо отрекайтесь от тех канонов и живите дальше сами, как протестанты.

[adashev]

Нет, меня не мутит. Я Вам уже когда-то писал, что сам не считаю каноны ПЦ непогрешимыми. Но в полемике с РПЦ, которая, как оказалось, лишь на словах любит говорить, что она строго каноничная, я использую те каноны против нее самой же. По факту мы имеем следующее:
1) Константинополь вверил Киев на попечение Москве. Не отдал, не продал, не спихнул, не подарил. А именно вверил на попечение.
2) Никогда Константинополь не заявлял, что ОТДАЛ Киевскую митрополию Москве.
3) В договоре строго регламентирована обязанность митрополиту Киевскому поминать своего Константинопольского Патриарха. Да, при этом велено поминать и Московского. Но сам факт поминовения митрополитов Киевским Константинопольского Патриарха указывает однозначно, что Киев не отдавали Москве. При одтаче, продаже, дарении, спихивании - поминать Константинопольского Патриарха Киевскому митрополиту было бы просто не нужным. Именно это уточнение опровергает все несостоятельные попытки РПЦ наделить тот документом тем смыслом, который он никогда не имел.
4) Именно политика из лагеря РПЦ и привела к этому конфликту и расколу. А в современных реалиях (после 2014 года) требовать от украинских верующих, чтобы они начали ходить в храмы МП - это просто аморальное требование. Очень хорошо, что Константинополь вмешался и навел порядок по этому вопросу. А то, что кто-то не согласен с этим решением, так ему никто не мешает ходить в храмы РПЦ. Но Киев - это каноническая территория Константинополя, со всеми вытекающими последствиями. Потому Москва должна либо подчиниться канонам ПЦ, либо отправиться в свободное плавание как новая религиозная деноминация. Протестанты и неопротестанты здесь честнее за РПЦ. Они просто сказали, что каноны ПЦ для них не авторитет. А то, что делает РПЦ, это попытка умаститься сразу на два стула, стоящих в разных домах. Не получится. Либо подчиняйтесь канонам ПЦ, либо отрекайтесь от тех канонов и живите дальше сами, как протестанты.

Вверил. За хороший забашляй. У вас одного это не означает продал. Порядком нынешнюю ситуацию сложно назвать. Бардака не убавилось. Собственно, всё как было, так и осталось. А политики в патриархии и правда никудышные. потому что надо было самим эту автокефалию даровать еще в 90-х, предупреждая всяческие расколы. И даже Константинополь не вспоминал бы про свои прежние привилегии. Или на худой конец поступить по принципу, не можешь разрушить - возглавь. Надо было просто заявиться всем на объединительный собор и сформировать большинство. Выбрали бы Онуфрия. Правда Филарет бы психанул и устранился бы со всей своей иерархией от этого исторического события, но тогда уже собак вешали бы на него.