Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[Jewe]

Так и из протестантов есть бывшие, кто бухал, кто блудил, но они потом уверовали, переменили свою жизнь. Господь их простил.

Денис, чё то вы то бичуете протестантов то хвалите. Как то странно вы себя ведете. Проповеди что ли так на вас влияют. То протестантов наслушаетесь, то православных. Инны на вас нет...Она сейчас придет, снова промывку идеологическую сделает.

я не могу до сей поры понять какое у вас мировоззрение. Вы за красных или за белых?

[Каштанов]

Денис, чё то вы то бичуете протестантов то хвалите. Как то странно вы себя ведете. Проповеди что ли так на вас влияют. То протестантов наслушаетесь, то православных. Инны на вас нет...Она сейчас придет, снова промывку идеологическую сделает.

я не могу до сей поры понять какое у вас мировоззрение. Вы за красных или за белых?

По настроению.

[Юханна]

А может обкуренный. У него же пост - коньяк кквк нельзя.

***-3 года
****-4 года
*****-5 лет
КВ(коньяк выдержанный)-7 лет
КВВК(коньяк выдержанный высшего качества)-8-10 лет
КС(коньяк старый)-более 10 лет

ККВК-коньяк качественный выдержанный на конопле?

[Jewe]

Что опять не нравится то?

Ну так вы чё о протестантах та написали? Вы вообще в своем уме такое писать? Какой кабак у них с блудницами? Чё языком то молоть всякую ерунду...

- - - Добавлено - - -

***-3 года
****-4 года
*****-5 лет
КВ(коньяк выдержанный)-7 лет
КВВК(коньяк выдержанный высшего качества)-8-10 лет
КС(коньяк старый)-более 10 лет

ККВК-коньяк качественный выдержанный на конопле?

Ну все уже поняли что вы знаток коньяка...наверное стоит в погребке бочонок коньячка французского в запасе, на разговенье...А, Агнесса Ивановна!?

[Денис Нагомиров]

Денис, чё то вы то бичуете протестантов то хвалите. Как то странно вы себя ведете. Проповеди что ли так на вас влияют. То протестантов наслушаетесь, то православных. Инны на вас нет...Она сейчас придет, снова промывку идеологическую сделает.

я не могу до сей поры понять какое у вас мировоззрение. Вы за красных или за белых?

У меня переодически происходят метания. Но то что я сейчас пишу Юханне, ведь об этом говорит Слово Божие, а на эти принципы нельзя закрыть глаза, если об этом ясно преподносится. Я на днях стал искать в интернете, что пишут православные о рождении свыше, но не нашел. Я думал, может быть крещение рождает свыше, но есть ведь кто крестится, или кого крестят, но они так и не рождаются свыше. Потом, Писание прямо говорит, что вера во Христа оправдывает, говорится о Его Заместительной Жертве, о вменении Его Праведности по вере, в результате чего верующий оправдывается. Само понятие Благой Вести, как вести о спасении.

[Юханна]

Ты задумайся: в чем смысл Искупления, если помимо этого, я должен чуть ли не вериги носить, жить в пустыне? Это получается ровно противоположным радостной вести о спасении. Получается, что вот Христос Искупил и что вот оправдывает вера в Него, а я например говорю: нет, этого мало, я должен кожу с себя содрать еще. Вот так это выглядит.

Ты спастись должен,хочешь радуйся,а хочешь-вериги носи,твоё дело,спасись только.
И то и другое правда,как про тех двух монахов,которые пошли в город и соблудили...

[Jewe]

ККВК-коньяк качественный выдержанный на конопле?

да я знаю эту аббревиатуру только по фильму Печки лавочки...Ну помните с Шукшиным в главной роли. А так бы я и знать не знал...

[Юханна]

Ну так вы чё о протестантах та написали? Вы вообще в своем уме такое писать? Какой кабак у них с блудницами?

[Jewe]

У меня переодически происходят метания. Но то что я сейчас пишу Юханне, ведь об этом говорит Слово Божие, а на эти принципы нельзя закрыть глаза, если об этом ясно преподносится. Я на днях стал искать в интернете, что пишут православные о рождении свыше, но не нашел. Я думал, может быть крещение рождает свыше, но есть ведь кто крестится, или кого крестят, но они так и не рождаются свыше. Потом, Писание прямо говорит, что вера во Христа оправдывает, говорится о Его Заместительной Жертве, о вменении Его Праведности по вере, в результате чего верующий оправдывается. Само понятие Благой Вести, как вести о спасении.

Ну ясно...я одно могу сказать, что я в живую не видел ни одного возрожденного православного. Это деноминация религиозно-обрядового толка. В своем большинстве. Религиозные люди, по традиции. Страна то православная. Вот по традиции и идут туда.

Наверное есть в православии люди испытавшие некий мистический опыт, по настоящему уверовавшие в результате откровения, но их очень мало. А то что можно Библию изучить в семинарии духовной - это ничего не значит в вере. Математику тоже можно изучить. Но вера это не математика и не физика. По учебнику ее не изучишь.

[Elf18]

Я думал, может быть крещение рождает свыше, но есть ведь кто крестится, или кого крестят, но они так и не рождаются свыше. .

Получается православия не истинная религия, раз такой важный обряд не работает

Потом, Писание прямо говорит, что вера во Христа оправдывает, говорится о Его Заместительной Жертве, о вменении Его Праведности по вере, в результате чего верующий оправдывается. Само понятие Благой Вести, как вести о спасении

Ага, только ведь согласно кальвинизму и лютеранству- поверить можно лишь по благодати Божьей, что преобразует человека.
Значит дело не в Вере, а Благодати.

[Каштанов]

А где кабак , где блудницы ?

[Денис Нагомиров]

И к Церкви, как к Телу Христову, можно относиться только по принципу рождения свыше. А в видимой поместной общине (церкви с маленькой буквы), есть те, кто не рождены свыше. Отсюда мы приходим к понятию о Невидимой Церкви и видимой. Протестанты когда говорят о Невидимой Церкви, они не имеют в виду экуменическое представление, то есть, под Невидимой Церковью, не имеют в виду христиан разных конфессий (что канонические границы не совпадают с благодатными), а имеют в виду рожденных свыше, впрочем они могут быть в разных конфессиях, то есть не имея в виду экуменическое представление, оно все же может сюда включаться. Но суть в том, что понятие о Невидимой Церкви, очень ясно объясняется - Тело Христово состоит из рожденных свыше.

[Jewe]

А где кабак , где блудницы ?

Рожи ему наверное не понравились...

- - - Добавлено - - -

И к Церкви, как к Телу Христову, можно относиться только по принципу рождения свыше. А в видимой поместной общине (церкви с маленькой буквы), есть те, кто не рождены свыше. Отсюда мы приходим к понятию о Невидимой Церкви и видимой. Протестанты когда говорят о Невидимой Церкви, они не имеют в виду экуменическое представление, то есть, под Невидимой Церковью, не имеют в виду христиан разных конфессий (что канонические границы не совпадают с благодатными), а имеют в виду рожденных свыше, впрочем они могут быть в разных конфессиях, то есть не имея в виду экуменическое представление, оно все же может сюда включаться. Но суть в том, что понятие о Невидимой Церкви, очень ясно объясняется - Тело Христово состоит из рожденных свыше.

Ну очень точные выводы...Непонятно чего вы метаетесь. Правильно же мыслите.

Ну смотрите, никто из протестантов не говорит что из других конфессий не будет спасенных. А православные говорят. Бегает тут по форуму одна эксцентричная тетенька...не будем показывать пальцем...

[Каштанов]

Рожи ему наверное не понравились...

Ну так у него все вокруг не люди а свиньи. Это же у него голубая кровь и белая кость.

[Elf18]

И к Церкви, как к Телу Христову, можно относиться только по принципу рождения свыше. А в видимой поместной общине (церкви с маленькой буквы), есть те, кто не рождены свыше. Отсюда мы приходим к понятию о Невидимой Церкви и видимой.

Не приходим.
Приходим что в одной канонической юрисдикции есть люди разного духовного уровня.
То же самое показано во время Иисуса Христа в евангелиях.
Церковь не может быть в бессознательном состоянии, поэтому в нее не могут входит неизвестные друг другу люди.
И она должна быть светом людям, то есть видимой.