преп. Исаак Сирин. Слова подвижнические

[Ольга Владим.]

Бог с едиными. Единым и слава Господня. Так говорят Писания и Евангелие.

На голубом глазу. Как всегда.

[Starik905]

Что-то можем показать, но толкование библейских цитат будет иное, нежели у не православных. Что-то не можем, в том смысле, что Церковь продолжается и после написания книг Нового Завета, и Господь открывает Своим святым угодникам более полно, что в Библии было лишь прикровенно указано. Смущаться из-за этого не нужно, ибо подобный пример привел Сам Господь Бог Иисус Христос словами: "Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам..." (Мф. 5:21-22).

Что касается различных пониманий (толкований) Библии, то лучше держаться того, которое максимально непротиворечиво, объясняет все каноны и догматы, и идет от апостолов до наших дней.

Нет, уважаемый... даже церкви не дано право что либо добавлять или убавлять из написанного, ибо об этом прямо сказано в последней книги Библии..."И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18-19)...
Я понимаю, слишком большое искушение возникает у тех кто имеет некоторое разумение тайн Божьих... поэтому Паисий и не удержался, как впрочем и другие... Паисий так и пишет, « ...помысел мне сказал», а вот почему сам Паисий не исследовал сей помысел и не испытал его, это вопрос?!

Например Исаак пишет по этому поводу следующее,... « если ты не уверен от кого тебе пришёл помысел, то не принимай его и не отвергай, а день и ночь в усердии испрашивай у Бога разумение сего помысла!»
Считаю это разумным и правильным, ибо и Писание нас учит..."Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире." (1 Ин.4:1)

- - - Добавлено - - -

Давайте попробуем рассуждать логически. Закоренелым грешникам вряд ли помогут молитвы самых великих святых и даже любовь Господа, и желание вывести человека из области адских мучений. Почему? Потому, что их состояние противоположно Божьему (т. е. сатанинское) и они удаляются от Господа по своей воле. Еще раз: Бог хочет их помиловать, но они сами не хотят.

Но все ли грешники таковы? Допустим (мы же рассуждаем), что не все настолько повредили образ Божий в себе и сохранили в своей душе хотя бы возможность исправления и осознания собственной порочной жизни, но не успели это сделать в земном теле. Почему мы должны ограничивать милосердие Господа и силу молитв святых, их любовь к падшим, желание спасти "хотя бы некоторых, как бы из огня"? Я не утверждаю, что это догмат, но о такой возможности утверждают ряд святых, и приводят рассуждения в пользу этих выводов.

Sam... Писание не толкуется нашей логикой, ибо оно юродство есть! Писание должно толковаться только самим Писанием, и если нет того в Писании чего нам так хочется, то благоразумнее будет сие оставить на волю Божью, а не разрешать сии вопросы как нам кажется правильным или логичным!

[sam1]

даже церкви не дано право что либо добавлять или убавлять из написанного, ибо об этом прямо сказано в последней книги Библии..."И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18-19)...

Т. е. вы уверены, что не дано право что либо добавлять или убавлять не из написанного в книге Апокалипсис Иоанна Богослова, а не дано право что либо добавлять или убавлять к сборнику книг Церкви, появившемуся спустя 300 лет под названием "Книги Нового Завета"?

[Денис Нагомиров]

Вот это и есть вымыслы человеческие... Где в Писании сказано что по молитвам святых или церкви Бог перемещает грешников из ада в рай? Разве вы не читали что сказал Христос о богаче и нищем Лазаре? ".... И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." (Лк.16:26)
Вы же приводите мне лишь мнения своих отцов и те человеческие Предания, где люди очень хотят выдать желаемое за действительное!

Апостол Павел молится об Онисифоре, которого уже не было в живых: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2 Тим. 1:18). А о том, что Онисифора уже не было в живых, говорит то обстоятельство, что семье его Павел желает милости от Бога в этой жизни, а самому Онисифору в будущей. К тому же приветствие Ап. Павел передает не ему самому, а его семье (2 Тим. 1:16; 4:19). Также и Соломон молится об отце своем Давиде, которого на тот момент уже не было в живых: «Вспомни, Господи, Давида и все сокрушение его» (Пс. 131:1).

- - - Добавлено - - -

Святой же Киприан пишет: «Будем взаимно памятовать друг друга... будем всегда и везде молиться друг за друга... и если кто из нас прежде отойдет туда, по благоволению Божию, да продолжится пред Господом наша взаимная любовь, и да не престанет возноситься пред милосердие Отца молитва за наших братий». Т.е. то, что Церковь с самого начала молилась умершим в Господе и за умерших это факт.

Протоиерей Вячеслав Рубский: «Протестанты призывают молиться только за живых? Что ж, и Православная Церковь призывает к тому же! Мы не молимся ни о мёртвых душах (таковых нет), ни о мёртвых телах (это бесполезно). Мы молимся за живых, ибо для Бога нет умерших. Таким образом, молитвы за умерших есть ничто иное, как те же молитвы за живых».

[sam1]

Писание должно толковаться только самим Писанием

Данное утверждение никогда не встречалось у отцов Церкви, и даже у еретиков его не было. Оно появилось среди неопротестантов лет 150-200 лет назад. Следовательно, это "иное Евангелие", которому не учила Церковь, начиная от апостолов.

[Starik905]

Даже если абстрагироваться от христиан, то почему тогда иудеи тоже молятся за своих усопших?

Поминальная молитва вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

Некоторые иудеи признают и реинкарнацию и что? Более того, многие иудеи разумеет Ветхий Завет гораздо лучше нас с Вами.. и что? Разве это дало им преимущество принять Новый Завет?

[Денис Нагомиров]

Данное утверждение никогда не встречалось у отцов Церкви, и даже у еретиков его не было. Оно появилось среди неопротестантов лет 150-200 лет назад. Следовательно, это "иное Евангелие", которому не учила Церковь, начиная от апостолов.

Он не понимает, что баптисты читают Св. Писание через призму своих вероположений, основанных на общецерковной Тринитарной и Христологической догматике, утвержденной на Вселенских Соборах - Диспуты миссионера Антона Дулевича с неопротестантами - Страница 10

- - - Добавлено - - -

Данное утверждение никогда не встречалось у отцов Церкви, и даже у еретиков его не было. Оно появилось среди неопротестантов лет 150-200 лет назад. Следовательно, это "иное Евангелие", которому не учила Церковь, начиная от апостолов.

Можно еще отметить, что СИ, мормоны и другие антитринитарии, тоже читают Св. Писание, но их вероположения уже оторваны от общецерковной догматики. Поэтому Св. Писание не может себя толковать, но только Церковь, к тому-же Св. Писание является частью Св. Предания, которое первично как Опыт Церкви, в котором заключается вера, практика и вот с позиции веры, как одного из составляющих Опыт Церкви (Св. Предания), понимается Св. Писание.

- - - Добавлено - - -

И пятидесятники тоже видимо не считают, что Св. Писание может само себя толковать, раз пользуются Никео-Константинопольским Символом Веры:

Мы принимаем за основу вероисповедание, провозглашенное первым Вселенским собором Церкви в Никее в 325 году, а также вторым Вселенским собором в Константинополе (Царьграде) в 381 году, которое известно как «Никео-Цареградский Символ веры».

Никео-Цареградский Символ веры - РОСХВЕ

[sam1]

Можно еще отметить, что СИ, мормоны и другие антитринитарии, тоже читают Св. Писание, но их вероположения уже оторваны от общецерковной догматики. Поэтому Св. Писание не может себя толковать, но только Церковь, к тому-же Св. Писание является частью Св. Предания, которое первично как Опыт Церкви, в котором заключается вера, практика и вот с позиции веры, как одного из составляющих Опыт Церкви (Св. Предания), толкуется Св. Писание.

У всех верующих без исключения есть свои предания, это либо Св. Предание Церкви, либо свои собственные, человеческие. Отрицание этого факта говорит либо о невнимательности, либо о лукавстве.

[Ружана]

Православный говорит то, что выражает Церковь Своим Соборным Голосом!

А христианин говорит то, что Дух Святой Христов говорит его уму и нравственному чувству, и не рабоумничает человекам, даже если эти человеки были дружны с древними императорами и сподобились императорской милости назначения в "делегаты съезда".

Денис, у Вас, случаем, госдума "голосом народа" не стала? Я думаю, что для Вас - органично бы было.

[Starik905]

Данное утверждение никогда не встречалось у отцов Церкви, и даже у еретиков его не было. Оно появилось среди неопротестантов лет 150-200 лет назад. Следовательно, это "иное Евангелие", которому не учила Церковь, начиная от апостолов.

Sam... Вы или невнимательны, или не знаете Писания... смотрите как это делали во времена Апостолов ..."Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так." (Деян.17:11)
Видите, как благомысленные должны делать... Или вот сам Апостол пишет..."Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:9)
Заметьте, Апостол говорит.., «как прежде»... это означает что так было и прежде, т. е . сверять любое слово с Писанием!

[Ружана]

Мы верим в Промысел Божий о Церкви, что Её не одолеют врата ада.

По моим наблюдениям, эту фразу про "врата ада" лепят не к месту куда попало.
Нешто "врата ада" сорвались с петель - и давай за "церковью" гоняться, в надежде "одолеть" (прихлопнуть, что ли?)?
Более-менее удобовразумительным было бы употребление той фразы в смысле, что христиан не сможет ад в себя втянуть и запереть на засов.
Прикол в том, что излюблена эта фраза именно у членов РПЦ, которые любят попенять протестантам, что якобы протестанты выдирают библейские фразы из контекста и на излюбленных цитатах строят учения.
По выдиранию из контекста и конструированию глобальных выводов из-за неудобовразумительного слова, по моим форумским наблюдениям, православные в числе лидеров.

[Starik905]

У всех верующих без исключения есть свои предания, это либо Св. Предание Церкви, либо свои собственные, человеческие. Отрицание этого факта говорит либо о невнимательности, либо о лукавстве.

Да, верно! Только есть человеческие вымыслы, которые ненавидил Давид ..., "Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю." (Пс.118:113), а есть истинное Слово от самого Господа, которое Он передал своим пророкам и Апостолам... сравните..."Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам." (1 Кор.11:2)
Видите разницу?

[Инна Бор]

Это ваша догма т е утверждение принимаемое вами без доказательства.
Покоится оно на ошибочном утверждении что земная общественная организация РПЦ МП например и является евангельской церковью - телом Христовым, о которой (и только о ней) говорится в Писании. Но это очевидная ерунда. Если не сказать жёстче.
вы же сами видите - в современных православных церквах нет ни богословия, ни философии - все что вы представляете под их видом - повторение несвязанных и зачастую противоречащих Писанию тезисов мутного происхождения.

Вы не знаете Православия, поэтому представляете Церковь в искаженном виде.

- - - Добавлено - - -

Да, верно! Только есть человеческие вымыслы, которые ненавидил Давид ..., "Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю." (Пс.118:113), а есть истинное Слово от самого Господа, которое Он передал своим пророкам и Апостолам... сравните..."Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам." (1 Кор.11:2)
Видите разницу?

Скажите, апостолы ПОТОМ записали свои Евангелия или же проповедь Христа записывалась "онлайн"?

[Starik905]

Привожу Слова Исаака о помыслах и испытании оных... « Если же помысл омрачен, и ты сомневаешься в нем, и не можешь ясно постигнуть, свой он или тать, помощник или наветник, скрывающийся под доброю личиною, то вооружись на него прилежною самою скорою молитвою со многим бдением и день и ночь. Ты и не отревай его от себя, и не соглашайся с ним; но со тщанием и горячностью сотвори о нем молитву и не умолкай, призывая Господа. Он покажет тебе, откуда сей помысл.»

[Инна Бор]

Вот это и есть вымыслы человеческие... Где в Писании сказано что по молитвам святых или церкви Бог перемещает грешников из ада в рай? Разве вы не читали что сказал Христос о богаче и нищем Лазаре? ".... И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." (Лк.16:26)

Тогда еще не явился в мир Христос- Спаситель, еще не была совершена Жертва за всех людей.