Прощённое воскресение

[sam1]

А в остальные дни года не нужно прощать?

Нужно. Во все дни года и во все часы каждого дня.

А если это учение церкви само противоречит Божьему Слову, то как им прощать, если сами не осознают свою нужду в прощении перед Богом Вышним?

Церковь Христова написала книги Библии (Божьего Слова), отобрала истинные писания от подложных, и объединила их в единый сборник под водительством Духа Святого. Поэтому разговоры о якобы несоответствии Матери Церкви с созданным ею сборником книг - несерьезны.

[Starik905]

Я вот как об этом написал ей - http://www.evangelie.ru/forum/t15158...ml#post6057819

Я согласен с Вами, но Мама вряд ли согласится, ибо обида в ней живет, а вся болтовня, которую она здесь разводит насчёт обидчиков и проч... продиктована лишь ее собственной гордыней и пока этот червяк обиды не съест все доброе, она вряд ли прозреет! Советов правильных она не послушает, а тех кто ее поддержит, таких же слепцов как и она сама, ищет... и будет очень рада любому слову в поддержку ей сказанному... ну любит человек свою гордыню, вот в чем суть, что тут поделаешь!

[Денис Нагомиров]

Нужно. Во все дни года и во все часы каждого дня.

Для этого и не нужно ждать Прощенного воскресения. Просто сама традиция очень хорошая, напоминающая, настраивающая, даже люди нерелигиозные, в этот день просят прощения у домашних. К тому-же данная традиция подготавливает самого верующего с чистой совестью в вступление к Великому Посту. У лютеран, англикан и римо-католиков, Великий Пост начинается с Пепельной Среды.

[sam1]

Получается, молитву "Отче нас" нужно говорить только маленький промежуток времени? Или Бог прощает людей только в это время?

Совершенно непонятно откуда взявшиеся выводы. Бог есть любовь и только любовь. Всегда, а не только когда человек просит у Него прощения и раскаивается. Господь не меняет Своего отношения к человеку на более любящее или менее любящее, вне зависимости от отношения человека к Богу.

[Денис Нагомиров]

Я согласен с Вами, но Мама вряд ли согласится, ибо обида в ней живет, а вся болтовня, которую она здесь разводит насчёт обидчиков и проч... продиктована лишь ее собственной гордыней и пока этот червяк обиды не съест все доброе, она вряд ли прозреет! Советов правильных она не послушает, а тех кто ее поддержит, таких же слепцов как и она сама, ищет... и будет очень рада любому слову в поддержку ей сказанному... ну любит человек свою гордыню, вот в чем суть, что тут поделаешь!

Еще я ей написал, чтобы она не перепутала данные слова Господа с Его словами про увещевание грешника, это разное. В первом случае, речь идет об обидчиках, в контексте 22 стиха, где говорится про несправедливый (напрасный) гнев, если кто скажет брату слово "рака" и прочее, то есть в таком контексте идут последующие слова Господа про примирение и то эти слова относятся к обидевшим, чтобы они осознали свой грех и попросили прощение. А во втором случае, речь идет о соблазнителях, которых надо увещевать и это уже другое место из Евангелия от Матфея, сказанное Господом совершенно по другому случаю, когда речь идет о соблазнителях, а не про личных обидчиков. Но в отношении личных обидчиков, Господь заповедал: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф. 5:44).

[sam1]

Для этого и не нужно ждать Прощенного воскресения. Просто сама традиция очень хорошая, напоминающая, настраивающая, даже люди нерелигиозные в этот день просят прощения у домашних.

Чтобы хотя бы в этот день люди вспоминали, что прощать людей нужно и душеполезно.

будет очень рада любому слову в поддержку ей сказанному... ну любит человек свою гордыню, вот в чем суть, что тут поделаешь!

Даже если человек потакает своей гордыне, в определенные моменты он может осознавать, что такое состояние души доставляет как минимум неудобства, а как максимум - страдания и мучения.

[Денис Нагомиров]

Я согласен с Вами, но Мама вряд ли согласится, ибо обида в ней живет, а вся болтовня, которую она здесь разводит насчёт обидчиков и проч... продиктована лишь ее собственной гордыней и пока этот червяк обиды не съест все доброе, она вряд ли прозреет! Советов правильных она не послушает, а тех кто ее поддержит, таких же слепцов как и она сама, ищет... и будет очень рада любому слову в поддержку ей сказанному... ну любит человек свою гордыню, вот в чем суть, что тут поделаешь!

Тут вообще очень тонкая грань, ведь Господь верующих призывает так-же и не судить. Мудрость все понимающая это, рождается только в духовном разумении. И все это, не отменяет например власть светского меча, наказывающего гражданских преступников: ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим. 13:4). То есть в данном случае, в отношении светского законодательства, не Церковь поддерживает светский порядок, гармонию, а Государство, а Церковь призывает к покаянию.

[Мама Эля]

Мама вряд ли согласится, ибо обида в ней живет, а вся болтовня, которую она здесь разводит насчёт обидчиков и проч... продиктована лишь ее собственной гордыней и пока этот червяк обиды не съест все доброе, она вряд ли прозреет!

Это лишь ваши лукавые подозрения. И о таких, как Вы, кто не следует здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 очень верно говорит Слово Божие: "Тот горд, ничего не знает, но заражён страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри,злоречия, лукавые подозрения. 1 Тим 6:3-4

[Мама Эля]

Чтобы хотя бы в этот день люди вспоминали, что прощать людей нужно .

А может для того, чтобы люди,хотя бы в этот день вспоминали, что надо просить прощения у тех, кого они напрасно обидели, что покаяние, в своих согрешениях против братьев своих, полезно и душеспасительно.

[sam1]

А может для того, чтобы люди,хотя бы в этот день вспоминали, что надо просить прощения у тех, кого они напрасно обидели, что покаяние в своих согрешениях против братьев своих полезно и душеспасительно.

Ожидать от других покаяния можно, но часто бессмысленно. Поэтому намного лучше просить прощения и прощать самому.

[Мама Эля]

Ожидать от других покаяния можно, но часто бессмысленно. Поэтому намного лучше просить прощения и прощать самому.

А если бессмысленно, от согрешившего против тебя, ждать покаяния, то бессмысленно и прощать ему его согрешение против тебя, ибо тогда "не научиться он правде,- будет злодействовать в земле правых, и не будет взирать на величие Господа." Исаии 26:10 Уж лучше тогда предать то Судии Праведному, как и Господь поступал в таких случаях:" Будучи злословим, Он не злословил взаимно; Страдая не угрожал, но предавал то Судии Праведному." 1 Петра 2:23 Тем более что написано:"Кто пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал." 1 Иоанна 2:6

[sam1]

А если бессмысленно, от согрешившего против тебя, ждать покаяния, то бессмысленно и прощать ему его согрешение против тебя, ибо тогда "не научиться он правде,- будет злодействовать в земле правых, и не будет взирать на величие Господа." Исаии 26:10

Еще более бессмысленно держать в себе гнев, злобу и обиду на других, которые не ведут себя так, как хотелось бы вам. В данном случае - не просят прощения в желаемой форме и желаемыми словами.

[Мама Эля]

Еще более бессмысленно держать в себе гнев, злобу и обиду на других, которые не ведут себя так, как хотелось бы вам. В данном случае - не просят прощения в желаемой форме и желаемыми словами.

А кто Вас заставляет держать в себе гнев, злобу,обиду? Напротив Господь учит, чтобы мы не держали в себе недовольство поведением брата, но "если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается, прости ему." от Луки 17:3, от Матф. 18:15-17

[sam1]

А кто Вас заставляет держать в себе гнев, злобу,обиду? Напротив Господь учит, чтобы мы не держали в себе недовольство поведением брата, но "если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается, прости ему." от Луки 17:3, от Матф. 18:15-17

При выговаривании чего-либо человек сначала держит в себе это. Поэтому лучше даже и не выговаривать, а прощать сразу. И только если уж совсем невмоготу, можно со смирением и кротостью подойти и начать выяснять отношения.

[Ружана]

лучше даже и не выговаривать, а прощать сразу. И только если уж совсем невмоготу, можно со смирением и кротостью подойти и начать выяснять отношения.

В очередной раз замечу, что слово "смирение" понимают кто во что горазд (и не к добру оно набрало популярность, хотя в Библии-то встречается один раз), да и слово "кротость", по моим наблюдениям, используют не согласно этимологии, а обозначая, скорее, слабость (про "кроткую" в сравнении с волком овечку, например, вспоминают).
Я сама себе (и окружающим при случае) напоминаю про так называемые кардинальные (общечеловеческие) добродетели здравомыслия (оно же рассудительность, оно же благоразумие, оно же трезвение/трезвомысленность), воздержанности, справедливости и мужества.
Вот чтобы конструктивно "разбор полётов" делать, требуется готовность к рассудительности, чувство эмоциональной воздержанности, готовность мужественно услышать справедливые слова оппонента.