это не дикость?

[Тимофей-64]

1. самый лучший и честный Ваш ответ это - молчание,
2. относительно того что не дали бы Вы своим детям к такой мерзости касаться,
3. вот и других не сподвигайте к этому.. имейте любовь к людям..

1. Лучший ответ - что это ВСЕ РАВНО НОВОДЕЛ, по сравнению с православной классикой, даже если он был известен в 17 веке.
2. Мощи это не мерзость, но операции с водой очень сильно отдают колдовством.
3. Да, любовь к людям.
Предлагаю обсудить право православного человека на неприкосновенность могилы.
При Златоусте в Антиохии бесы выходили из людей, приводимых НА МОГИЛУ мч. Вавилы. И никто ее не вскрывал.
Читайте классику.
И это было повсеместно. Мощи не вынимали, но на могилах мучеников люди молились Богу и по молитвам мучеников получали помощь.
Благодать и сила Божия столь велики, что грунтовый слой бесов от поражения не экранировал.

[diana]

но на могилах мучеников люди молились Богу

это взывание к духам умерших, а надо молиться в себе а не на могилах, молиться Богу в духе и истине..

[Тимофей-64]

это взывание к духам умерших, а надо молиться в себе а не на могилах, молиться Богу в духе и истине..

Артемида, Вас устроит в моих словах КОНСТАТАЦИЯ большой серии исторических ФАКТОВ?
Вот так и прочтите две эти строчки.
А посылать свои ЦУ и ЕБЦУ (еще более ценные указания) в 4-5 век, - это как-то не комильфо.

[diana]

Артемида, Вас устроит в моих словах КОНСТАТАЦИЯ большой серии исторических ФАКТОВ?
Вот так и прочтите две эти строчки.
А посылать свои ЦУ и ЕБЦУ (еще более ценные указания) в 4-5 век, - это как-то не комильфо.

ок.. но и тянуть из этих древних веков сюда то язычество что было, тоже не комильфо..

[свящ. Евгений Л]

а вы ратуя за поклонение мерзостям

1Сол.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Это место Писания вы сегодня, наверное, в первый раз видите.

[Drunker]

сами бы то Вы пили такую воду?..

Можно было бы посмеяться над Вашей верой, ведь сказано "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ... если что смертоносное выпьют, не повредит им". Так чего лично Вы боитесь? Что Вы неуверовавшая или что дети неуверовавшие? Или что всё-таки это не смертоносное?

Лично я с опаской относился бы к подобным вещам так как возможна ошибка - вдруг человек был не святой, а его стали почитать святым, вдруг это не его мощи. Но в целом я верю, что тела некоторых людей преображаются Духом Святым и исцеления от них бывают и после их смерти. Хотя лично мне не очень нравится идея тревожить их тела. Правда Вы бы смеялись и если бы кто-то предложил землицы с могилки набрать.

Но этой традиции уже много веков. Является ли это язычеством или всё-таки это богоугодная христианская традиция - вопрос дискуссионный. И правильно было бы не только свою брезгливость учитывать, но и множество фактов, описанных другими христианами.

[diana]

1Сол.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Это место Писания вы сегодня, наверное, в первый раз видите.

и что, во всей целости тело сохранилось? - которое 1. мёртвое; 2. испорченное 3. к тому же - расчленённое вашей братией..

- - - Добавлено - - -

Можно было бы посмеяться над Вашей верой, ведь сказано "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ... если что смертоносное выпьют, не повредит им". Так чего лично Вы боитесь? Что Вы неуверовавшая или что дети неуверовавшие? Или что всё-таки это не смертоносное?

Лично я с опаской относился бы к подобным вещам так как возможна ошибка - вдруг человек был не святой, а его стали почитать святым, вдруг это не его мощи. Но в целом я верю, что тела некоторых людей преображаются Духом Святым и исцеления от них бывают и после их смерти. Хотя лично мне не очень нравится идея тревожить их тела. Правда Вы бы смеялись и если бы кто-то предложил землицы с могилки набрать.

это Вы всё язычество описали, а меня интересует вера Богу угодная Ему, и это точно не языческая мерзостная наподобии как в этом видео..

[Drunker]

это Вы всё язычество описали, а меня интересует вера Богу угодная Ему, и это точно не языческая мерзостная наподобии как в этом видео..

Раз Вы утверждаете, что это язычество, то приведите примеры подобных практик именно в языческих (многобожнических) религиях.

[diana]

Раз Вы утверждаете, что это язычество, то приведите примеры подобных практик именно в языческих (многобожнических) религиях.

я утверждаю что это мерзостное язычество и никаких примеров приводить не буду, просто отойдите от этих практик чтобы не касаться ни физически, ни ментально этих мерзостей, если вы Любите Бога, то и поклоняйтесь и служите Ему в духе и истине, а не то как здесь показано как служат и поклоняются чёрте чему.

[Drunker]

я утверждаю что это мерзостное язычество и никаких примеров приводить не буду

Я так и предполагал.

просто отойдите от этих практик чтобы не касаться ни физически, ни ментально этих мерзостей

Почему это мерзость?

Кстати, Вы едите мясо мёртвых животных? Многие язычники считают это мерзостью. Они правы? Или мёртвое тело не всегда является мерзостью?

если вы Любите Бога, то и поклоняйтесь и служите Ему в духе и истине

Ну хотя бы этого пример Вы можете привести? Можно видео на ютубе. А то я часто слышу эти слова, но никогда не видел что под ними подразумевают говорящие.

[Ольга Владим.]

Раз Вы утверждаете, что это язычество, то приведите примеры подобных практик именно в языческих (многобожнических) религиях.

Восточные религии, не признавая никакой ценности ни земной жизни, ни человека, в этом мире видят только зло. Поэтому такие религиозные практики, как индуизм, буддизм и подобные им, провозглашают, что смерть это освобождение от зла и всевозможных страданий^{299}.

На Востоке череп рассматривался как вместилище духа, жизненной энергии и интеллекта^{300}.

С конца VII и до первой половины X в. существовало государство Бохай, включавшее в себя часть территории современного Приморского края и Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), а также Северную Корею. Оно было создано древними тунгусоязычными племенами мукри (уцзи) и мохэ и играло в истории средневековых государственных родоплеменных объединений Дальнего Востока и Центральной Азии весьма заметную положительную роль. Историки выделяют по крайней мере три вида религиозных воззрений бохайцев буддизм, несторианство и шаманизм^{301}.
К изделиям шаманского культа относится найденная на Дальнем Востоке каменная личина-череп. Загадочная находка имеет форму перевернутого основанием вверх трапециевидного бруска высотой 8,5 см. По одной из версий, изображение на личине-черепе розетки и косого креста символизировало солнце или огонь с их очистительным светом, а следы красной краски на ее тыльной стороне имитировали жертвенную кровь, что предполагало использование личины в ритуальных целях. В пользу этого говорит и наличие следов копоти над глазницами, в которые, по всей видимости, вставлялись пропитанные жиром толстые фитили и поджигались с целью отпугивания огнем злых духов.
Очевидно, в данном случае имеет место своеобразное проявление культа черепов, который еще сравнительно недавно был распространен среди нанайцев. Череп считался вместилищем души покойного, если она по каким-либо причинам не могла попасть в буни, т.е. находящийся под землей загробный мир. В таких случаях черепа наиболее почитаемых нанайцев хранились в больших керамических сосудах, на дне которых из осоки сооружалось специальное гнездо.

....
Жутким мраком покрыта деятельность группы шиваитских аскетов, агхоров (или агхорапантхов), евших из человеческих черепов, обитавших на кладбищах и практиковавших каннибализм, что наблюдалось еще в конце XIX в. Исследователь Крук рассказывает, как некий агхор из Удджайна в 1887 году ел человечину из трупа, лежавшего на погребальном гхате (месте кремации) Эти агхоры на самом деле лишь преемники куда более древнего и распространенного аскетического движения, а именно капаликов («носителей черепов»).
Похожий эпизод имеется и в «Прабодха Чхандродайс», написанной в 1065 г. санньяси Кришнамишрой. В ней персонаж-капалик заявляет: «Мое ожерелье и украшение человеческие кости; я живу там, где сжигают мертвецов, и ем из черепов Мы пьем вино из черепов брахманов, хворостом для наших священных костров служат мозги и легкие, смешанные с плотью; трупы людей, измазанные свежей кровью, вытекшей из страшных ран на их шеях, подношения, которыми мы радуем ужасного бога (Махаб-хайраву)»
Автор «Дабистана» в своем труде, посвященном исследованию буддистской культуры, замечает: «Во многих местах, у многих индусов существует следующий культ: великое множество их следует агаме, которая одобряет распитие вина, причем считается, что если вместо обычной чаши используется череп человека (капала), то напиток становится намного приятнее»^{307}.
....

В церемониях такого типа черный колдун пытается использовать кости мертвых как орудие нападения. После того как кости подвергли воздействию маны, или магической силы, их располагают таким образом, чтобы они были направлены в сторону того, ради чьей смерти организуется церемония, на теле этого человека появляются загадочные кровоподтеки, известные как «щипки дьявола».

...


И все потому, что в Венесуэле набирает силу африканская религия пало. А главное в ее обрядах и ритуалах - кости мертвецов. Особенно черепа и бедра. На них цена выше всего: за череп вам дадут порядка 2000 долларов, за бедро - до 400.
Жуткое «пало»
Пало, или Правила Конго, - группа религиозных верований, которые связаны с поклонением мертвым и черной магией покрепче религии вуду. Развилась религия пало на Кубе и в Доминиканской Республике среди завезенных туда африканских рабов, главным образом выходцев из народности банту, живущей в Центральной Африке.

...

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
(Матф.23:27)

[Григорий Р]

лицемеры...

Один вопрос @Ольга К.

Какой силою бесы изгоняются с могил угодников Божьих и каким духом прогоняются от мощей их?

Ответьте прямо и без лицемерия.

1. Духом Божиим.
2. Духом сатанинским.

[Григорий Р]

операции с водой очень сильно отдают колдовством.

А операции со слюной? Плюнуть в землю, приготовить подобие крема и помазать.

Уже не тем отдаёт?

[Ольга Владим.]

Один вопрос @Ольга К.

Какой силою бесы изгоняются с могил угодников Божьих и каким духом прогоняются от мощей их?

Ответьте прямо и без лицемерия.

1. Духом Божиим.
2. Духом сатанинским.

Сатанисты на могилах каким духом работают?

Вот и ответь себе, Гриша.

[Яна 2013]

При Златоусте в Антиохии бесы выходили из людей, приводимых НА МОГИЛУ мч. Вавилы. И никто ее не вскрывал.
Читайте классику....

Классика.
Тертуллиан. Апологетик.

"Они (бесы) являются истинными целителями болезней. Ибо они сначала наносят болезни, потом приписывают ради чуда лекарства новые или противоположные, затем перестают наносить болезни, а люди полагают, что они исцелили их от болезней. "

Когда-то бесы обитали в оракулах, статуях и пр. В среде христиан Рима, полуязычников по сути, в народной вере христиан греков, славян и пр. они нашли лучшее прибежище...
Те же могилы, мумии, иконы, статуи... В явлениях христов - младенцев, Цариц Неба и т.д.

Чтобы отвратить людей от Бога Авраама, Исаака, Иакова, Бога Христа и привлечь ко всему этому...
Отвратить получилось.

- - - Добавлено - - -

... КОНСТАТАЦИЯ большой серии исторических ФАКТОВ?....

Батюшка, вы еще не завели себе на приходе камушек со следом Богородицы?
Или какого еще святого?

Большое упущение.
Водичка в следочках лекарственная.
Этому констатация БОЛЬШОЙ серии исторических фактов...