Повод всецерковно задуматься

[Тимофей-64]

Повод - эта самая украинско-фанарская церковь, но в этой теме речь не о ней.
прошу сюда эту тему не перетаскивать, - своих тем достаточно.

Но повод вот к чему.
Зафиксируем простой факт: официальное православие (вслед за неофициальным) ПЛОТНО ВЪЕХАЛО в состояние РАСКОЛА.
Отсюда будем исходить. Повод - не столь важен В ЭТОЙ ТЕМЕ.
Так придется жить неопределенно долго.
Не пора ли наконец вышвырнуть за борт всю риторику самой правильной церкви?
Мы, мол, каноническая церковь, у нас вся благодать, а у этих, неправильных, - ничего нет.
Жизнь показала, что византийский корень всех современных православных церквей достаточно с гнильцой, не лучше римского никак. И все эти канонические автокефалии стоят на достаточно соломенном юридическом основании.
Здесь просто жизнь рассудит: протерпел вас Господь столько-то веков - ну, благодарите Его милость, не горюйте, но других от благодати не отрезайте.
Тем более, не отрезайте тем же соломенным ножиком канонов.

Несомненно, что Фанар по указке янков совершил канонический РАЗБОЙ. Это очевидно.
Но разбойным он стал не вчера и не третьего дня. Формально говоря, наша Русская церковь тоже пользовалась признанием и узаконением того же "сергианско-султанского" Фанара, покупая у него такие же Филькины грамоты, и на них основывая свою юридическую правоту.

А вдобавок еще РПЦ МП теперь остается если не в изоляции, то в очевидном меньшинстве.
Тут самое бы время ПОУЧИТЬСЯ СМИРЕНИЮ.
Единственная наша основа самостоятельного бытия поместной церкви - Божия милость и прошедшие века, пока Он нас терпел.
Но из такой позы возносить глас: давайте, мол, "Варфолозмея анафематствуем за канонический разбой!" - это полное БЕЗУМИЕ!
А ведь это все слышится в сетевом пространстве. Самые верхи МП, пожалуй, побоятся это сказать от своего первого лица,

[Валера life]

Влияют ли эти расколы на спасение людей? Никак. А если никак не влияют, то и Богу вряд ли есть до них дело. Эти расколы и споры о каноничности ничего духовного под собой не имеют.
Наши радуются, что отделились, как будто это сильно изменит их духовное состояние, а ваших инфаркт хватает, что мы вышли из под их влияния. Особенно смешно смотреть на ваших телевизионных ведущих, которые и Библию, то скорее всего не читали, и Бога не знают. Но зато с таким умным лицом утверждают что кто-то уже стал раскольником, и Бог его оставил.
Воюете себе странами, так воюйте, зачем в это Бога вмешивать?

[alexgrey]

Но из такой позы возносить глас: давайте, мол, "Варфолозмея анафематствуем за канонический разбой!" - это полное БЕЗУМИЕ!

Из какой бы позы кто бы не анафематствовал, вопрос только в одном: стоит ли Бог за этой анафемой? Ведь в истории этих анафем было множество, даже было, что анафемы отменяли. Бог в это время что делал?
Есть хоть одна анафема, кроме Павловой, которая была бы подтверждена Богом?

[baptist2016]

кому выгоден раскол и ослабления православия? - риторический вопрос....

[П Сергей]

Можно задуматься так, что ничего и не получить в конце концов.
Лучше следовать святым отцам - они поумнее нас. Это и будет смирением.
Как писал священномученик Илларион (Троицкий): надо быть преданным Церкви МП.
Пока все.
С ув. Сергей.

[Валера life]

кому выгоден раскол и ослабления православия? - риторический вопрос....

Баптистам?

[Валера life]

Как писал священномученик Илларион (Троицкий): надо быть преданным Церкви МП.
Пока все.

Надо быть преданным Богу. Выбросьте эту ересь.

[П Сергей]

Надо быть преданным Богу. Выбросьте эту ересь.

Это опять вы великий сказали... Вы без сомнения пойдете на мучения за веру как Св. Илларион?
Как говорит наш батюшка - и не мечтайте.
Посему правда, наверное, со святым, а не с вами.
С ув. Сергей.

[metal]

Я как крещёный в РПЦ МП верующий задумываюсь - вот мусульмане тоже джинов(бесов) изгоняют, а ведь известно, что сатана сатану не изгоняет, изгоняются бесы Духом Святым. Это что - у мусульман действует Дух Святой? А как же католическая церковь? Там тоже экзорцизм есть - не сатана же сатану изгоняет?

[Валера life]

Это опять вы великий сказали... Вы без сомнения пойдете на мучения за веру как Св. Илларион?

А я еще что-то говорил?)
А за какую он веру шел, при каких обстоятельствах?

[П Сергей]

А я еще что-то говорил?)
А за какую он веру шел, при каких обстоятельствах?

Можно читать, к примеру, тут:
Житие священномученика Илариона (Троицкого), архиепископа Верейского / Православие.Ru
С ув. Сергей.

[Валера life]

Можно читать, к примеру, тут:
Житие священномученика Илариона (Троицкого), архиепископа Верейского / Православие.Ru
С ув. Сергей.

Бегло пересмотрел. Вроде нормальный человек. Но отдавать жизнь за конфессию, а не за Бога, это по-моему не разумно.

[shlahani]

Жизнь показала, что византийский корень всех современных православных церквей достаточно с гнильцой, не лучше римского никак.

Воюете себе странами, так воюйте, зачем в это Бога вмешивать?

Я позволил себе процитировать оба ваших высказывания как повод поставить вопрос таким образом: должно ли христианство быть государственной религией или же христианство - это негосударственная церковь?
Мы все хорошо знаем содержание Книги Деяний. Христианство представляло собой отдельные общины, созданные Павлом. Эти общины собирали деньги для общины в Иудее. В Иудее в христианской общине были одни только иудеи, в прочих римских провинциях в общинах были преимущественно необрезанные, которых, по нынешнему термину, окармливал обрезанный Павел и обрезанный Тимофей.
С государством христианство связи не имело, храмы не строило. Так?
Павел - римский гражданин, своё служение, порученное ему Иисусом Христом, он исполнял в провинциях Римской империи.
За границами Римской империи Павел не проповедовал. Отсюда мы можем сделать вывод, что Иисус намеренно послал Павла только для римских провинций.
Именно к этой точке и следовало бы сводить все темы про раскол и подобные.
Логично воспринимать империю как нечто единое и цельное.
Но никакая империя долго единой не бывает. Все империи распадаются рано или поздно по тем или иным причинам.
Вновь ставим вопрос: почему Иисус привязал служение Павла к такому ненадёжному фактору, как единство империи?
Ведь Константин в 4 веке не просто так основал Константинополь. Очевидно уже было, что Рим распадается на Восток и Запад.
И если церковь оказалась привязана к государству, она обречена была и расколоться вместе с расколом империи.
Так ведь надо рассуждать?
Параллельно в самой церкви поменялась резко та структура, которая была при Павле.
Иудеи восстали, Рим их подавил и выселил из Иудеи. Соответственно, иудейская христианская община переехала в Пеллу, кажется, а потом туда явились необрезанные христиане и... словом, вся церковь стала необрезанной, и деньги уже никто в иудейскую общину иудейским нищим святым не посылал.
Зато стали строить храмы. Интересно бы узнать отношение Павла к этому моменту; ну да ладно.
Начались ещё такие дела, как мощи, крест привезла мама Константина из Иерусалима, и пошло-поехало.
То есть христианство стало государственным. Но это означает, что оно стало официальной религией не всех государств в мире, а только одного государства - Римской империи.
Что это означает? Это означает, что Иисус был вынужден воевать за римлян во всех войнах с нехристианскими народами.
Или не вынужден? Пора бы и определиться тут, да?
Ведь это не предание старины глубокой, это история и современность. Римская империя продолжала свои войны уже в форме Католической церкви, и все эти конкистадоры, уничтожающие почём зря коренное население Америки, - это то же, что и римские легионы под сенью лабарума с именем Иисуса Христа, громящие окружающие народы.
Когда за сражающихся вступается Марс, это нам всем понятно и возражений не вызывает. Там весь Олимп в "Илиаде" перессорился, поскольку одни боги помогали троянцам, а другие - ахейцам.
Но как быть с Иисусом? Он что, воюет сам с собой, когда крестоносцы захватывают Константинополь? (Фактически распад Римской империи на Западную и Восточную втягивает огосударствившуюся церковь мало того, что в раскол, но и в неизбежную теологическую дурь: царство разделилось само в себе и не устоит.)
Какому это (лже)апостолу могла прийти в голову такая благоглупость, что принятие христианства в качестве единой религии империи обеспечит мир и неделимость таковой империи?
Мы вот изучаем писания на предмет их подлинности. Но вот что творится с писаниями, когда церковь становится государственной: "Дар Константина". Длинный такой текст, в котором Константин уезжает из Рима в Константинополь, а Рим дарит епископу Сильвестру, делая его папой и тем, чем сейчас и являются папы римские: императором духовной римской империи.
А текст - подделка. Кроме кукиша с маслом, Сильвестру ничего Константин не дарил. Ну и как теперь? И католики, и православные вовсю ссылаются на "Дар Константина". Это как пример последствий сращивания церкви с государством.
Ведь никакая империя и, уже, никакой народ никогда не откажутся от своего места под солнцем. Это цель любого государства: сохранить себя и подавить остальных. Всемирное соревнование.
И если под предводительством тех или иных богов такая политика выглядит более-менее этичной, то участие Иисуса в таких делах вызывает вопросы. У меня. У вас нет?

[KristonyA]

Раскольник решил всех расколом вымазать и повязать? Автор со всей очевидностью желает РПЦ МП оказаться в отстойнике, но за рашистский мир он болеет всей душой. Скрепы в нем скрипят весьма духовно )))))

[Тимофей-64]

Из какой бы позы кто бы не анафематствовал, вопрос только в одном: стоит ли Бог за этой анафемой? Ведь в истории этих анафем было множество, даже было, что анафемы отменяли. Бог в это время что делал?
Есть хоть одна анафема, кроме Павловой, которая была бы подтверждена Богом?

Но и Павлова-то, с какой радости "подтверждена Богом" ??
Мы этого не знаем.
Равно как и про анафему на Ария.
Формальных внешних подтверждений - ноль. И там, и тут. и везде.

- - - Добавлено - - -

Как писал священномученик Илларион (Троицкий): надо быть преданным Церкви МП.
.

Не писал он этого.
Он до нее просто не дожил. Вообще-то...

А когда семинарист Володя Троицкий писал про единственность православной церкви вообще...
То это и не к теме нашей, и еще очень-очень далеко ему было до священномученика Иллариона.

- - - Добавлено - - -

Я позволил себе процитировать оба ваших высказывания как повод поставить вопрос таким образом: должно ли христианство быть государственной религией или же христианство - это негосударственная церковь?
?

Дружище, Вы человек серьезный, задали очень серьезный вопрос. Растянули на целую страницу.
Когда вопрос занимает страницу, то ответ и должен занимать целую книжку.
Я верю в Вашу серьезность, поэтому и отошлю Вас к такому большому ответу.
Вот посмотрите тут.

https://www.litres.ru/svyaschennik-timofey-alferov/apologiya-cerkovnoy-very/

Извините, что это платно, но крайне дешево.
но уверяю Вас, ответ там есть именно на Ваш вопрос.
Библейский ответ.
И исторический.
Бог помощь.

- - - Добавлено - - -

Я позволил себе процитировать оба ваших высказывания как повод поставить вопрос таким образом: должно ли христианство быть государственной религией или же христианство - это негосударственная церковь?
?

Дружище, Вы человек серьезный, задали очень серьезный вопрос. Растянули на целую страницу.
Когда вопрос занимает страницу, то ответ и должен занимать целую книжку.
Я верю в Вашу серьезность, поэтому и отошлю Вас к такому большому ответу.
Вот посмотрите тут.

https://www.litres.ru/svyaschennik-timofey-alferov/apologiya-cerkovnoy-very/

Извините, что это платно, но крайне дешево.
но уверяю Вас, ответ там есть именно на Ваш вопрос.
Библейский ответ.
И исторический.
Бог помощь.

- - - Добавлено - - -

Раскольник решил всех расколом вымазать и повязать? Автор со всей очевидностью желает РПЦ МП оказаться в отстойнике, но за рашистский мир он болеет всей душой. Скрепы в нем скрипят весьма духовно )))))

Ну когда ж я от Вас игнора-то добьюсь?