Новая украинская церковь. Признают ли ее другие православные церкви ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62364

    #526
    Сообщение от Tegularius
    Вы утверждали, что УПЦ якобы стала на сторону ополченцев и России. Я нигде не увидел ни одного свидетельства этому.
    Если нет желания увидеть, то и не увидите. И даже признания непосредственных участников развязанной россиянами бойни, типа Гиркина-Стрелкова, вас не убедят. А ведь он свидетельствовал, что в его окружееии было много монахов из МП, которые воевали рядом с ним.
    Гиркин рассказал, как монахи из Лавры убивали украинцев на Донбассе
    Сообщение от Tegularius
    И меня не удивляет, что вы не можете подтвердить это ссылками.
    Я же дал Вам ссылку на официальный сайт МП в Украине, где обсуждается официальная позиция МП по АТО. Но Вы смотрите в книгу и видите ножку от кузнечика, как говорили в армии, когда я служил. Дал и ссылку выше на признания Гиркина.
    Сообщение от Tegularius
    Вот интервью Онуфрия от 2014 года. Любой незаполитизированный человек увидит здесь христианскую позицию, а не поддержку какой-то из сторон:
    Это лукавая статья, где Онуфрий обманывает себя и других. Потому что он не осудил агрессию РФ против Украины, а тупо повторяет риторику Кремля. То, что МП занял анти-украинскую и про-российскую сторону, легко может увидеть любой честный человек, если посмотрит что МП не выходил с иконами ложится под колеса и гусеницы российских коллон и техники. А под колеса и гусеницы ВСУ, одурманенные попами, адепты МП ложились. При этом настойчиво талдычи про "гражданскую войну" внутри Украины. А тысячные армии россиян, словно и не замечали. Если бы МП устраивал крестные хода вдоль границы с РФ, не пуская сюда головорезов "русского мира", а РПЦ вышла с крестным ходом на Красную Площадь, требуя от режима кремля остановить войну и убийство украинцев, вам бы еще можно было поверить. Но вы всячески осуждали ВСУ, отказывались отпевать погибших от рук российских оккупантов, и благословляли на убийство оккупантов и их пособников. Есть в ютубе много видео таких.

    Сообщение от Tegularius
    Но Вы собой не жертвуете, потому что находитесь в безопасности, далеко от мест, где рвутся снаряды. Вам правильно указал Григорий на лукавость таких высказываний.
    Вы ничего обо мне не знаете. Я там, где меня поставил Господь. Поставит на линии фронта - буду и там Ему служить. И только Ему я в таких вопросах подотчетен. Ибо мне и в тылу за мою деятельность не раз угрожали физической расправой ваши братья по духу, адепты "русского мира". Потому что служение словом намного важнее служения физического (толи пищею тленною, толи оружием, которым уничтожают врагов). И видя то, как беснуются адепты рашизма, я нахожу, что здесь, в тылу, я могу приносить больше пользы, чем мог бы приносить из окопов. Ибо вы духовные импотенты, не способные побеждать силою слова убеждения. И видя это свое бессилие, вы бы и хотели избавиться от такого оппонента, как я.
    Сообщение от Tegularius
    Я знаю только американского комика с такой фамилией, но он давно умер.
    Не, я про другого шута писал.
    Чаплин, Всеволод Анатольевич — Википедия
    Как говорят в политике, что то, что на уме у Путина, то на языке у Жириновского. Так и про РПЦ говорят. Что не может себе позволить сказать прямо Гундяев, то легко говорит шут РПЦ Всеволд Чаплин. Лично у меня больше уважения вызывает этот Чаплин, чем Гундяев. Чаплин честнее. А у Гундяева даже глаза с лукавой искринкой. Это хитрый лис, настоящий политик. Чаплин же простой, прямолинейный. Как думает, так и говорит. За это Гундяев его и отстранил от занимаемой должности быть устами РПЦ, слишком честен был. А такие опасны для РПЦ.
    Сообщение от Tegularius
    А если вы настолько ненавидите Русский мир, что готовы жертвовать жизнями людей ради того, чтобы его не было, то можете уточнить, что именно вам так ненавистно в Русском мире? Поэзия Пушкина, Блока, Тютчева? Проза Толстого, Тургенева, Чехова, Булгакова? Музыка Чайковского, Рахманинова?
    Вы имеете право всё это не любить, но вас и в 2013 никто не заставлял это читать или слушать. Вы могли спокойно слушать группу Тартак и Руслану, читать Жадана и Забужко.
    До 2014 года я снисходительно относился к идеологии "русского мира" и считал, что она имеет право на существование и может отстаивать свое преимущество в честной полемике с другими идеологиями. Это нормально - в апологетике доказывать преимущество своей идеологии и словом убеждения побеждать оппонентов. Но с того момента, как носители идеологии "русского мира" начали силой насаждать ее, градами и танками начали убивать оппонентов, эта идеология утратила право на существование. Она должна быть осуждена как фашизм, нацизм, коммунизм и стать запрещенной в мире. А упомянутые Вами персонажи не имеют никакого отношения к агрессии против Украины. Не нужно их марать этой звериной идеологией. Ибо не русский язык повинен в той агрессии, а именно идеология, торжествующая нынче в РФ.
    Сообщение от Tegularius
    В самых престижных американских гуманитарных вузах изучают произведения Достоевского и Толстого, и не считают их деградацией духовности.
    Достоевский не имеет никакого отношения к преступлениям нынешней РФ, одержимой этой звериной идеологией.

    Сообщение от Tegularius
    Кто же ущемлял это ваше достоинство до переворота 14 года?
    Ответил выше. После "русской весны" никакое сосуществование Украины с идеологией "русского мира" быть не может.
    Сообщение от Tegularius
    Вот Вы постоянно сравниваете нас, ваших оппонентов с фашистами. Но скажите, мы разве вас к чему-то принуждали, что-то вам запрещали? Вы хотели чествовать Бандеру - так и раньше спокойно маршировали с фашисткими факельными шествиями в его честь, и вас никто не трогал. Хотели ходить в УПЦ КП - ходили, вам никто не мешал, а эту "церковь" несмотря на неканоничность никто не ущемлял.
    Зато теперь ваша власть с вашего одобрения грубо ущемляет наши права. Вы не разрешаете нам смотреть старые добрые советские фильмы, в которых превосносится верность, чувство долга, светлая любовь. Вместо них - американские поделки с пропагандой насилия и гомосексуализма. Запрещаете учить наших детей на родном русском языке. Запрещаете нам отдыхать на крымских курортах (да, не Россия запрещает, а ваша власть, запретившая ездить в Крым поездам и рейсовым автобусам). Запрещаете нашей молодежи ходить на концерты любимых русских исполнителей. Лишили работы десятки тысяч украинцев, запретив предприятиям, на которых они работают сотрудничать с Россией.
    Сравнивать рашизм с фашизмом начали после 2014 года. Ведь именно "русская весна" зверски замучила депутата Рыбака, расстреляла верующих пятидесятников, издевалась над пленными украинцами, и поинесла много горя украинцам.
    Сообщение от Tegularius
    Но даже многих украиноязычных сторонников майдана вы лишили чести и достоинства. Потому что какое может быть достоинство у человека с нищенской пенсией в 1600 грн., который вынужден побираться по помойкам?
    Так что про честь и достоинство вам бы лучше молчать. Это те, кто на Донбассе поднял оружие против вашей власти - имеют моральное право говорить о попранной чести, но не вы.
    Это у вас честь и достоинство измеряется деньгами, как престиж у проституток. Стоящие на трвссе - самые дешевые. В вот элитнным платят больше, значит и достоинства у них поболее. Это ментальность ваша, сформированная у вас еще при крепостном праве. Но истинное достоинство не измеряется деньнами, да и чревом в целом. Но, не думаю, что то вам понятно. Здесь вам вряд ли удастся правильно понять меня...
    А на Донбассе оружие подняли россияне. Лишь немного местных и поддержало их. Потому и плакались Гиркины, Бабаи и пр. понаехавшие из РФ, что не хотели мужики Донбасса вотупать в отряды оккупантов. Достоинства же у людей, топчащих флаг своей страны, быть не может по определению. Предвтелей родины не любили даже в Союзе.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Григорий Р
      Ветеран

      • 29 December 2016
      • 22875

      #527
      Сообщение от Певчий
      Нет, на такие условия я не пойду. Гибель людей физическая - это не самое страшное. Страшнее - гибель духовная. Где "русский мир" торжествует - там деградация духовности происходит. С достоинством и честью лучше умереть, чем без достоинства и чести существовать, как скот на земле.
      Честно говоря, таких высокопарных лозунгов из уст сторонников евроинтеграции я ещё не слышал.))) Обычно всё на уровне живота происходило.
      Безвиз, тёплая щедрая евросемья, высокий уровень жизни, отсутствие коррупции, прозрачность власти.
      Ни о каких духовностях, за которые умереть не грех, забрав с собой пару ватников, речей не лилось.
      Это что-то новое.
      Ну, так вот, что я скажу.
      Чтобы жить как немец, нужно думать как немец, нужно жить как немец и нужно вкалывать как немец.
      Немец не ждёт халявы, немец не ищет в своих косяках влияние русских, подводных и потусторонних миров.
      Немец перфекционист и пунктуал, который не ждёт сала с небес или когда за него подметут улицы. Немец держит слово.
      Немец не вор. В голове немца нет места взяткам и коррупции.
      Не кусает лишнего сала, лишь-бы никому не досталось.
      -----------------------------------------------------------------
      Так называемый "потусторонний" мир, который виноват во всём и даже в том шо рожа крива - он, ведь, не в донецких пятиэтажках и не в ростовских, он в головах.
      Вот голова, вот револьвер. Делай дело.
      Убей в себе свой мир и не дай распространиться заразе. Дома, на диване.
      Мир взяток, мелочности, предательства, коррупции, лени, жадности, надежды на халяву - он в голове. И он не отделим от головы.
      И этот мир не русский, не украинский, не папуасский, он твой, родной.
      Назовись миллион раз европейцем, всё останется на месте, пока не поменяешь голову или не умрёшь с честью.
      Последний раз редактировалось Григорий Р; 21 January 2019, 08:06 AM.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62364

        #528
        Сообщение от Tegularius
        По повесткам в Ато никогда не забирали.
        У меня есть сомнения, что Вы из Украины. Откуда именно Вы?
        Живущие в Украине не могут не знать, что приходили самые обычные повестки. Из моего депо ПО ПОВЕСТКАМ ушли в АТО человек 15. Слава Богу, никто не погиб. Были раненные. Один был добровольцем. Он и на Майдан ездил. Отработает первую смену, а потом на Майдан, дежурить. Как только объявили мобилизацию, он сразу же записался еще в марте 2014. Но повестка пришла только летом. Год отслужил. Потом вернулся в депо. И по сей день работает. Был один разведчик. В 72 Бригаде совершал прорыв в доль границы. Брали они они Мариуполь, Саур Могилу. Были и окружении. Видели сволими глазами как обстреливали их градами с российской стороны. Только их взвод взял в плен человек 10 россиян, кадровых военных. Передавали в центр. А куда тех потом девали - никто не знает. Тогда еще не афишировали о пленных россиянах. Как я понимаю, их меняли тихо на наших пленных. Он пришел контуженный. Очень громко разговаривал. И психованным стал. Его вскоре отстранили от руля и перевели в цех слесарем. А потом он уволился.
        В принципе у нас никто не отказывался идти воевать. Только один человек отказался. Приезжий, с Крыма. Он сказал в военкомате, что не сможет стрелять, так как в РФ у него много родни. Ему сперва по угрожали статьей, что посадят, но потом просто оставили в покое. Так по сей день у нас и работает водителем. Но взгляды свои за эти почти 5 лет он поменял. Сейчас за Украину топит. А до этого был про-российским.
        Вы свое вранье можете Скабеевой и Соловьеву рассказывать. Ну и россиянам. Эти поверят. Но украинцы знают, что повестки шли. Да, некоторые избегали тех повесток и пытались куда-то уехать. Таких хватало. Но было много и добровольцев, которые шли в военкоматы, предлагали себя, а их не брали. Мой друг, бывший десантник, также хотел идти защищать родину. Но не взяли его... Говорят, что тогда, весной 2014 года, был саботаж на уровне военкоматов, работавших на ФСБ. Они и личные дела "теряли", и всячески препятствовали набору опытных профессионалов на службу...
        Сообщение от Tegularius
        В подобной гражданской войне это бессмысленно.
        Когда воюют граждане Украины с гражданами РФ - это уже не гражданская война.
        Сообщение от Tegularius
        В 14 году можно было поживиться в "освобождаемых" городах
        Да, да, можно было по два раба себе для дачи привезти.
        Вы не украинец, скорее всего, а засланный казачок, повесивший себе флажок Украины для прикрытия.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Григорий Р
        Честно говоря, таких высокопарных лозунгов из уст сторонников евроинтеграции я ещё не слышал.)))
        А что вы вообще в своем Мухосранске слышали?
        Я никогда не был сторонником евроинтеграции, о чем также много раз писал. Но Ваша девичья память при Вас, как всегда. Я не поддерживал Евромайдан. А вот Майдан поддержал. Потому что Майдан и Евромайдан - это два разных майдана. Майдан называют революцией достоинства. Люди на Майдан вышли не за евроинтеграцию и не чрева ради.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 22875

          #529
          Сообщение от Певчий
          А что вы вообще в своем Мухосранске слышали?
          Я никогда не был сторонником евроинтеграции, о чем также много раз писал. Но Ваша девичья память при Вас, как всегда. Я не поддерживал Евромайдан. А вот Майдан поддержал. Потому что Майдан и Евромайдан - это два разных майдана. Майдан называют революцией достоинства. Люди на Майдан вышли не за евроинтеграцию и не чрева ради.
          Не могу ответит взаимностью и назвать Город Герой Киев - Котоссанск, но в остальном могу поспорить.
          Дело в том, что люди вышли на майдан, в виду того, что Янукович решил погодить с евроинтеграцией. Обмозговать подводные камни величиной с Арарат под водой всемирного потопа.
          И тут понеслось вино по трубам.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62364

            #530
            Сообщение от Drunker
            Так что прямо отказаться нельзя было. Это позже стали брать на контракт тех, кто уже повоевал и не против ещё раз повоевать.
            Можно было отказаться. Я же рассказывал про одного водителя из моего депо. Да, ему на словах по угрожали, и все.
            Кстати, не все контрактники воюют в зоне АТО. Некоторые в Киеве служат. Зарплата в Киеве, конечно, поменьше, чем в зоне боевых действий. Но берут не только на Донбасс воевать. Туда посылают вахтовым методом. И не всех. У меня кондукторша была. Молодая (года 22), имела ребенка и непутевого мужа. Сама приехала с Донбасса. Немного поработала кондуктором, а потом увидела объявление в салоне троллейбуса, что набирают на службу в ВСУ по контракту. Тогда это было где-то 8-10 тысяч гривен. И она пошла. Видел ее тоже, в форме. Подвозил в кабине. Рассказывала, что служит при штабе и никуда не ездит. Именно в Киеве служит.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Drunker
              ☮☮☮☮☮☮☮

              • 31 January 2004
              • 10228

              #531
              Сообщение от Певчий
              Можно было отказаться. Я же рассказывал про одного водителя из моего депо. Да, ему на словах по угрожали, и все.
              Я о том, что не было какого-то официального документа с вопросом хочешь или не хочешь. А на словах у нас много чего говорится, только слова к делу не пришьёшь. На словах у нас и война, и Янукович - преступник, а по документам - АТО, затянутое следствие по Майдану. Вот только Православную Церковь удосужились законом переименовать. Да и то лукаво - не называя прямо.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62364

                #532
                Сообщение от Григорий Р
                Не могу ответит взаимностью и назвать Город Герой Киев - Котоссанск, но в остальном могу поспорить.
                Дело в том, что люди вышли на майдан, в виду того, что Янукович решил погодить с евроинтеграцией. Обмозговать подводные камни величиной с Арарат под водой всемирного потопа.
                И тут понеслось вино по трубам.
                Вы мне будете рассказывать про то, из-за чего люди вышли на Майдан, после разгона Евромайдана? Гриша, поезжайте в Одессу, прямо на Привоз, найдите там тетю Розу, торгующую селедкой, купите у нее протухшую рыбу и компостируйте ей мозги. А мне Ваши рассказы, из серии про распятых мальчиков, не надо впаривать.
                Чем отличался Майдан от Евромайдана
                О ценностях, из-за которых люди вышли на Майдан

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Drunker
                Вот только Православную Церковь удосужились законом переименовать. Да и то лукаво - не называя прямо.
                Не вижу в том лукавства. МП должен указать свою подконтрольность Москве. Ведь это же правда. Самое честное название бывшей "УПЦ" (МП) - это "РПЦ" на территории Украины.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10228

                  #533
                  Сообщение от Певчий
                  Не вижу в том лукавства. МП должен указать свою подконтрольность Москве. Ведь это же правда. Самое честное название бывшей "УПЦ" (МП) - это "РПЦ" на территории Украины.
                  Так называемая ПЦУ подконтрольна Турции. Немного отличается лишь степень подконтрольности. Давайте её называть Турецкая Православная Церковь в Украине. Ведь это же правда. Не хватает статуса государства-агрессора? А кто украинских девушек в рабство продавал после набегов - разве не турки? Что мешает принять закон о признании Турции государством-агрессором? Глупых законов у нас хватает. Ещё один принять - не сложно. Давно дело было? Варфоломея давность не остановила.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62364

                    #534
                    Сообщение от Drunker
                    Так называемая ПЦУ подконтрольна Турции.
                    Денис, ну Вы же не глупый человек! ПЦУ имеет одинакеовое положение со всеми остальными Поместными Церквями Вселенского Православия. Право обращаться по спорным вопросам к Вселенскому Патриарху есть У ВСЕХ Поместных Церквей. Но не все тем правом пользуются. А вот бывшая "УПЦ" (МП) действительно была в полной зависимости от Москвы.
                    Сообщение от Drunker
                    Немного отличается лишь степень подконтрольности. Давайте её называть Турецкая Православная Церковь в Украине. Ведь это же правда.
                    Нет, это будет неправда. С таким же успехом Вы можете считать и все ПЦ Вселенского Православия Турецкими.
                    Вы находитесь под влиянием подстрекателей, которые в искаженном свете Вам доносят информацию.
                    Покажите мне тот пункт в Томосе, который Вас смущает.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #535
                      Сообщение от Drunker
                      Так называемая ПЦУ подконтрольна Турции.
                      скажите-для чего Вы лжёте?
                      зачем Вам это?
                      что это Вам даёт?
                      откуда такая маниакальная потребность во лжи?
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • Drunker
                        ☮☮☮☮☮☮☮

                        • 31 January 2004
                        • 10228

                        #536
                        Сообщение от Певчий
                        ПЦУ имеет одинаковое положение со всеми остальными Поместными Церквями Вселенского Православия.
                        С Эстонской одинаковое?

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62364

                          #537
                          Сообщение от Drunker
                          С Эстонской одинаковое?
                          Во взаимоотношениях с Константинополем - одинаковое. Все Поместные ПЦ имеют одинаковые отношения с Константинополем. Никто из них ни больше, ни меньше не зависим от Константинополя.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Drunker
                            ☮☮☮☮☮☮☮

                            • 31 January 2004
                            • 10228

                            #538
                            Сообщение от Певчий
                            Нет, это будет неправда. С таким же успехом Вы можете считать и все ПЦ Вселенского Православия Турецкими.
                            Только те, кому давал автокефалию Константинополь. Но никому такое в голову не приходит кроме Верховной Рады Украины.

                            Покажите мне тот пункт в Томосе, который Вас смущает.
                            Сам Томос свидетельствует о том где находится центр управления. Томос, выданный Московским Патриархатом, подразумевает, что центр управления - в Москве. Томос, выданный Константинопольским патриархатом, подразумевает, что центр управления - в Константинополе. Кроме того Томос как дали так и забрать могут. И где тогда будет центр управления?

                            Комментарий

                            • greshnik
                              ..несовершенен..

                              • 20 July 2006
                              • 24441

                              #539
                              Сообщение от Drunker
                              С Эстонской одинаковое?
                              глупость спрашиваете
                              эстонской поместной церкви не существует в природе
                              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62364

                                #540
                                Сообщение от Drunker
                                Сам Томос свидетельствует о том где находится центр управления. Томос, выданный Московским Патриархатом, подразумевает, что центр управления - в Москве. Томос, выданный Константинопольским париархатом, подразумевает, что центр управления - в Константинополе. Кроме того Томос как дали так и забрать могут. И где тогда будет центр управления?
                                Где Вы такого начитались?
                                Во-первых, Москва может только разрешение на торговлю табаком выдавать, а не Томосмы раздавать. Без согласования с Константинополем Москва свои томосмы может издавать на мягкой бумаге, чтобы от них хоть какая-то польза была. Нет власти у Москвы самостоятельно выдавать Томосы.
                                Ну и во-вторых, ПЦУ получила полную автокефалию, так что и митрополитов себе может избирать даже не согласовывая этот вопрос с Константинополем. Нет никакого управления внешнего у нее (кроме канонов ПЦ). Процитируйте мне текст Томоса, который Вас смущает. Я же просил Вас о том сразу же.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от greshnik
                                глупость спрашиваете
                                эстонской поместной церкви не существует в природе
                                Эстонская православная церковь Московского патриархата — Википедия
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...