Новая украинская церковь. Признают ли ее другие православные церкви ?

**vrn** · 19 January 2019, 12:59 PM

Сообщение от саша 71

Скажите, по-вашему, кто такой русский ?

В настоящее время это устаревшее понятие и оно заменено на "россиянин" именно как гражданин РФ.

**саша 71** · 19 January 2019, 01:05 PM

Сообщение от vrn

В настоящее время это устаревшее понятие и оно заменено на "россиянин" именно как гражданин РФ.

То-есть, по-вашему, за пределами РФ русских нет ? Кроме того, разве все граждане РФ - русские ?

**Tegularius** · 19 January 2019, 09:36 PM

Сообщение от Певчий

Я не передергиваю. Это как в старом советском фильме советский разведчик пил с немецкими офицерами "за нашу победу!", когда пили все за победу предполагаемую автором тоста, не учитывая, что он служит не гитлеровской Германии, а СССР. Так и здесь. Так и здесь. МП в Украине не осуждал акта агрессии РФ против Украины, а на официальном сайте т.н. "УПЦ" (МП) даже висело разъяснение об официальном отношении к АТО на Донбассе, где повторялась риторика политического Кремля, что РФ не причастна к "гражданской войне" в Украине. Это никак не позиция беспристрастия, а позиция откровенной поддержки агрессора.

Я не помню такого, может, Вы дадите ссылку на это?
Я нашел только это интервью официального представителя УПЦ по данному вопросу.
21 вопрос спикеру УПЦ от украинских читателей веб-конференция на Главреде | Відкритий Православний Університет/Православие в Україні
Никаких политических оценок там нет, а есть хриситанская позиция миротворца, как Вы и сам можете убедиться.

Потому и легко читается суть той молитвы "за мир" по восприятию к той войне между РФ и Украиной. Если агрессия РФ не осуждается, значит одобряется. Значит и мир там может быть только на условиях агрессора.

Какие же это такие "условия агрессора", которые Вас настолько пугают, что Вы готовы жертвовать жизнями тысяч людей, только чтобы не было этих условий?

И тогда уже - конкретный Вам вопрос. Представьте, что Вы лично принимаете решение и Вам предложили вариант, при котором уже завтра и навсегда прекращаются все военные действия. Но ценой этому является смена власти в Киеве - приход к власти оппозиционного блока, президентом становится кто-то из тройки Вилкул-Бойко-Мураев. Соответственно, вся политика возращается к состоянию на 2013 год. Донбасс возвращается в состав Украины. Но при этом отменяются декоммунизация и языковые квоты, возвращается право на региональные языки, Украина отказывается от вступления в НАТО и возвращается к нейтральному статусу. В качестве "бонуса" - дешевый газ, овощи и коммунальные услуги по ценам 2013 года.

Я сейчас не говорю, реально это или нет. Но если бы стоял такой выбор - мир на таких условиях или продолжение войны и сохранение нынешней политики - каков бы был Ваш выбор? Спасибо за ответ.

**vrn** · 20 January 2019, 12:14 AM

Сообщение от саша 71

То-есть, по-вашему, за пределами РФ русских нет ? Кроме того, разве все граждане РФ - русские ?

Русский - это этноним периода РИ и включал в себя великороссов, беларусов и малороссов. Все три этноса относились к титульной нации и имели равные права. А вот за границей тут сложнее. Вот почему немцев Рибенсдорфа перед войной депортировали в Сибирь? Потому что они за столетия сохранили свою идентичность и не стали по сути титульной нацией, а остались гражданами Германии со всеми вытекающими последствиями. Отсюда и отношение к россиянам за границей - вы граждане какой страны?

**vrn** · 20 January 2019, 12:28 AM

То-есть, по-вашему, за пределами РФ русских нет ? Кроме того, разве все граждане РФ - русские ?

Вы стали жертвой путаницы понятий русский и россиянин и эта путаница часть механизма манипуляции сознанием социума.

**саша 71** · 20 January 2019, 01:34 AM

Сообщение от vrn

Вы стали жертвой путаницы понятий русский и россиянин и эта путаница часть механизма манипуляции сознанием социума.

Никакой путаницы. Я не спрашивал о гражданах России. Я спрашивал вас о русских. Еще раз: по-вашему, русский - это кто ?

**vrn** · 20 January 2019, 02:33 AM

Сообщение от саша 71

Никакой путаницы. Я не спрашивал о гражданах России. Я спрашивал вас о русских. Еще раз: по-вашему, русский - это кто ?

Перечитайте мой ответ выше. Субэтнос "русские" распался вместе с РИ. И все разговоры "о русских" - по сути имперский реваншизм.

**Певчий** · 20 January 2019, 02:45 AM

Сообщение от Tegularius

Я не помню такого, может, Вы дадите ссылку на это?

Чего именно не помните? Ведь в выделенном Вами моем тексте есть сразу много разных направлений мыслей. Если про официальный сайт МП, где обсуждалась официальная позиция по АТО, то вот здесь тема, в которой есть и все ссылки: Отношение УПЦ МП к АТО | I Православный Форум Украины

Сообщение от Tegularius

Я нашел только это интервью официального представителя УПЦ по данному вопросу.
21 вопрос спикеру УПЦ от украинских читателей веб-конференция на Главреде | Відкритий Православний Університет/Православие в Україні
Никаких политических оценок там нет, а есть хриситанская позиция миротворца, как Вы и сам можете убедиться.

Я уважаю отца Георгия. Он один из немногих православных священнослужителей, кто имел мужество смело осудить агрессию РФ. За что и был скоро смещен с занимаемой должности. Но искать эти ссылки надо время.

Сообщение от Tegularius

Какие же это такие "условия агрессора", которые Вас настолько пугают, что Вы готовы жертвовать жизнями тысяч людей, только чтобы не было этих условий?

Во-первых, жертвовать я готов собой и только собой. И меня радует, что в Украине сегодня есть так много людей, кто готов лучше умереть, чем пойти в рабство идеологии "русского мира".
Ну и во-вторых, про условия агрессора. Их озвучил Чаплин (на тот момент рупор РПЦ). Цитату искать также сейчас не буду. Ее выкладывали с ссылками на форуме много раз. Суть позиции РПЦ была именно в том, что они молятся, чтобы украинцы не сопротивлялись российской армии, чтобы меньше было потерь. Это тоже самое, что предложить было советским людям не сопротивляться гитлеровской Германии, во имя мира.

Сообщение от Tegularius

И тогда уже - конкретный Вам вопрос. Представьте, что Вы лично принимаете решение и Вам предложили вариант, при котором уже завтра и навсегда прекращаются все военные действия. Но ценой этому является смена власти в Киеве - приход к власти оппозиционного блока, президентом становится кто-то из тройки Вилкул-Бойко-Мураев. Соответственно, вся политика возращается к состоянию на 2013 год. Донбасс возвращается в состав Украины. Но при этом отменяются декоммунизация и языковые квоты, возвращается право на региональные языки, Украина отказывается от вступления в НАТО и возвращается к нейтральному статусу. В качестве "бонуса" - дешевый газ, овощи и коммунальные услуги по ценам 2013 года.

Я сейчас не говорю, реально это или нет. Но если бы стоял такой выбор - мир на таких условиях или продолжение войны и сохранение нынешней политики - каков бы был Ваш выбор? Спасибо за ответ.

Нет, на такие условия я не пойду. Гибель людей физическая - это не самое страшное. Страшнее - гибель духовная. Где "русский мир" торжествует - там деградация духовности происходит. Потому я не желаю своей стране возвращаться в то стойло, куда готовы вести марионетки Кремля всю Украину. Достоинство превыше земной жизни. Мы здесь, в этом мире, не на вечно. Рано или поздно - всем придется покинуть этот мир. Потому вопрос не в том, чтобы подольше пожить здесь, даже ценою утраты достоинства и чести, лишь бы во имя чрева еще пожить, а в том, КАКИМ образом покинуть этот мир. С достоинством и честью лучше умереть, чем без достоинства и чести существовать, как скот на земле.

**Drunker** · 20 January 2019, 09:03 AM

Сообщение от Певчий

Потому лукавят эти люди, когда говорят, что они молятся за мир, если только они не шизофреники. Ибо молитва - это не просто то, во что облекается она как в форму слова. Нет, молитва - есть отражение духа, которым человек дышит. Потому и легко читается суть той молитвы "за мир" по восприятию к той войне между РФ и Украиной. Если агрессия РФ не осуждается, значит одобряется. Значит и мир там может быть только на условиях агрессора.

Вы меня простите, но не дело Церкви давать какие-то юридические оценки происходящему ДО ТОГО КАК эти оценки будут ОФИЦИАЛЬНО даны правительством. Церковь должна молиться о мире. Не о победе, а о мире.

**Певчий** · 20 January 2019, 09:15 AM

Сообщение от Drunker

Вы меня простите, но не дело Церкви давать какие-то юридические оценки происходящему ДО ТОГО КАК эти оценки будут ОФИЦИАЛЬНО даны правительством. Церковь должна молиться о мире. Не о победе, а о мире.

Для того, чтобы осудить агрессию одного государства против другого достаточно иметь разум. Такое осуждение греха не влечет за собой никакого юридического вердикта против агрессора, но оно показывает, что Церковь не одобряет таких действий. Между странами все должно решаться исключительно дипломатическим путем. Это внутри страны, если там есть гражданский конфликт, Церковь может пытаться сдерживать его путем призыва к миру. Но когда есть внешняя агрессия, то тут должно осудить внешнюю агрессию. РПЦ этого не сделала. Потому и марионетки из верхушки МП не могли осудить той агрессии.

**Григорий Р** · 20 January 2019, 09:16 AM

Сообщение от Певчий

Гибель людей физическая - это не самое страшное. Страшнее - гибель духовная.

Наверное у вас нет годных к строевой службе сыновей, а сами вы непризывной полупенсионер.
Всеми остальными можно рисковать и не моргая жертвовать. Это не самое страшное.
Почему у вас нет сыновей, кстати?
И почему вам не так важна жизнь чужих сыновей?

**Григорий Р** · 20 January 2019, 09:35 AM

Сообщение от Певчий

Во-первых, жертвовать я готов собой и только собой.

Почему вы до сих пор не на передовой? Мрут чужие сыновья, но не вы. Жертвователь собой.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Певчий

Гибель людей физическая - это не самое страшное. Страшнее - гибель духовная. Где "русский мир" торжествует - там деградация духовности происходит.

Человек, который готов жертвовать не собой и не своими сыновьями, ради европейских ценностей, не вызывает уважения.
Вот, если бы сам, да на на костёр.
А так пахнет диванным разводиловом.