ТОМОС

[Pavel Vasiliev]

Не знаю про что вы пишите, но вы заблуждаетесь. )))

Только недавно сидел и слушал несколько часов, как пастыри говорили об этой проблеме Состоялась научная конференция "Духовное руководство в XXI веке"

В ранней Церкви, говорили они, уже крещение отсекало верующего от языческого мира, а у нас даже Евхаристия не отсекает и не определяет границы общины. Нет ни общинной жизни, ни совместного изучения Слова Божия, ни доброделания. За редким исключением - https://vk.com/biblia_kaluga и Андрей Барабаш | Facebook

__________________________________________________ _

Служение мирян в нашей Церкви умалено. Мирянин (лаик) - это тоже посвящение, тоже чин, как и священство. Со своими неотъемлемыми правами.

"стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь" (1Кор.14:16)

Во время богослужения лаики отвечают Вам, отец Сергий "Аминь"! И если они не ответят "Аминь" или священники незаконно ответят вместо них, то ваша Литургия не будет правильной. Потому что нет пастыря без овец, главы без тела, Мужа (Христа) без Жены (Церкви). Это ошибка даже с лингвистической точки зрения.

Лаики говорят "аксиос" (достоин), изъявляя тем свое согласие на рукоположение кандидата. Я прихожанин кафедрального собора и у нас почти на каждой архиерейской службе кого-то рукополагают, а мы (лаики) их не выбираем, их знать не знаем кто они, говорят ли они слово Пастыря и достойны они или нет. Поэтому мы уже чаще всего молчим и ничего не говорим. И эти рукоположения становятся не на 100 % правильными. Епархия кого-то назначает, кому -то кричит "аксиос!", кого-то снимает, крича "анаксиос!". А мы тут как бы не причем.

На эти и другие ошибки нам указывают презренные "греки", но мы больше заняты геополитическими играми.

Стоит ли удивляться, если завтра 70 % лаиков и низших клириков УПЦ разбредется при легком нажиме Порошенко? Я лично не буду удивлен.

[Renev]

Еще раз в селах под видом сбора церковной общины проводятся общие сборы территориальных общин по переходу с УПЦ в ПЦУ. Происходит грубейшее нарушение законов Украины и вмешательство государства во внутренние дела Церкви.

Честно говоря удивляет тишина, Томос дали и все тишина. Сначала, после собора, нам ее поясняли мол подождите, дадут Томос, потом будут поздравления. Дали и опять тишина, ни поздравлений, не признаний, не приглашений и даже возмущений нет и протестов.
Второе, что удивляет, это уровень, даже не епархий, а глав сел подняли (меньше куда уж), да ещё так грубо. Все это вырождается в какой-то фарс.

[Алеx N]

Антиохийский патриарх заявил о полной поддержке РПЦ в "украинском вопросе"

Дамаск. 17 января. ИНТЕРФАКС - Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн X заявил, что выступает за сохранение единства Православных церквей.

"Мы со своей стороны обращались к Вселенскому патриарху в Константинополе и всячески просили предпринять усилия, направленные на объединение Церквей и преодоление возникших разногласий. Мы глубоко переживаем из-за сложившейся ситуации и полностью поддерживаем вас в этом вопросе", - сказал патриарх на встрече с российскими парламентариями, затронув церковную ситуацию на Украине.

Он добавил, что Антиохийская церковь очень хотела бы "сохранить единство православных в мире".

"То, что происходит сейчас во всем православном мире, то, что направлено часто на разделение и ослабление православных людей, мы категорически не принимаем", - добавил патриарх.

Он дал высокую оценку российской помощи сирийскому народу. "Все, что делает Россия в Сирии, российский народ и Русская церковь, направлено, в первую очередь, на помощь сирийскому народу, на то, чтобы мир пришел на сирийскую землю", - отметил Иоанн Х.

Делегация российских парламентариев посещает Сирию. В ее составе координатор группы дружбы парламентов РФ и САР Дмитрий Саблин, председатель комитета Госдумы по развитию гражданского общества, вопросам религиозных и общественных объединений Сергей Гаврилов, депутат Госдумы от Севастополя Дмитрий Белик.


Интерфакс-Религия: Антиохийский патриарх заявил о полной поддержке РПЦ в "украинском вопросе"

[Отелло]

Честно говоря удивляет тишина, Томос дали и все тишина. Сначала, после собора, нам ее поясняли мол подождите, дадут Томос, потом будут поздравления. Дали и опять тишина, ни поздравлений, не признаний, не приглашений и даже возмущений нет и протестов.
Второе, что удивляет, это уровень, даже не епархий, а глав сел подняли (меньше куда уж), да ещё так грубо. Все это вырождается в какой-то фарс.

Выскажу свои соображения- а не затишье ли это перед предвыборной бурей: Мавр сделал свое дело.(с)
Или может быть еще одно предположение: Караул устал.(с)

[Алеx N]

Честно говоря удивляет тишина, Томос дали и все тишина. Сначала, после собора, нам ее поясняли мол подождите, дадут Томос, потом будут поздравления. Дали и опять тишина, ни поздравлений, не признаний, не приглашений и даже возмущений нет и протестов.

А что удивительно, по сути Фанар показал на примере Украины другим предстоятелем ПЦ, что он может сделать с их каноническими территориями и т.д. если ему что нибудь ударит в голову. Поэтому если они не дураки, то дадут соответственно правильную оценку как ситуации с православием в Украине, так и действиям Варфоломея.

Второе, что удивляет, это уровень, даже не епархий, а глав сел подняли (меньше куда уж), да ещё так грубо. Все это вырождается в какой-то фарс.

Грубо да. А-а, плевать, законы, принципы, главное победа на выборах.

[Pavel Vasiliev]

Высший апелляционный суд КнП решил, что анафема была наложена теми, кто не имел на это полномочий (в связи с отменой Томоса 1686 г.). Это даже не означает утверждения, что анафема неправильная (как нас уверяют сторонники МП). Это означает только одно: судил неправильный суд. Что влечет за собой отмену предыдущего решения и передачу дела в правильный суд.

Александр, вот здесь я не до конца разобрался в фанарских хитросплетениях и не совсем верно написал. Поправлюсь.

Оказывается, "хитрые греки" не отменяли анафему Филарету, не объявляли ее неправильной и даже не объявляли суд МП неправильным судом. Они поступили еще умнее, еще безупречнее.

"щадя честь МП, анафема на Михаила Денисенко не была отменена, как ложно утверждают в МП, но, находящиеся под анафемой, т.е. вне лона Православной Церкви Михаил Денисенко и его последователи были приняты из самочинного сборища ( из раскола не по догматическим причинам) в лоно Церкви, т. е. присоединены к Поместной Церкви КП и в ней уже Михаил Денисенко и прочие клирики были восстановлены в архиерейском и священническом сане, а миряне в единстве с Церковью". ДЕВЯТОЕ ПРАВИЛО СВЯТАГО ЧЕТВЕРАГО ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА: rwmios_f

То есть, по праву апелляции (эклит) (9-й, 17.IV) жалобу кающегося самочинника Филарета приняли к рассмотрению. Его простили и приняли всю "УПУ КП" в сущем сане.

А вот показательная отмена Томоса 1686 года и восстановление юрисдикции в Украине - это было предпринято для того, чтобы присоединить бывших самочинников к правильной Церкви. По идее, если бы УПЦ МП присоединилось, то было бы полное врачевание раскола.

Юридически все безупречно, но догматическая проблема рукоположений все-равно остается и, надеюсь, будет решена в закрытом режиме. То есть, если кого надо перерукоположат, то претензий других быть не может.

[Певчий]

Всеволд Чаплин озабочен:

Тревожные вести приходят с Афона. Со дня на день там ждут "канонизированных" украинских раскольников во главе с Драбинко или даже с Думенко. Сначала их может принять Эсфигмен, потом они, вероятно, направятся в Пантелеимонов монастырь. Пока скоординированным ответом стало молчание, но некоторые афонские греки говорят, что "ждут новых братьев".
Как бы то ни было, момент истины настает. И вечно молчать не получится. Ведь "какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. 6:15). Ой как многие на Афоне готовы выбрать Велиара - деньги, здания, неприкосновенность, почет и уважение "мира сего"...

-----------
Ну, себя то, любимых, Чаплин почитает за служителей Христа.

[олег колыванов]

Потому что она детище РПЦ. А на территории Украины есть уже единая каноническая Православная Церковь. В итоге у МП на территории Украины есть только один КАНОНИЧЕСКИЙ путь - войти в ПЦУ. Есть и другой путь - переименовать себя в РПЦ на территории Украины. Но и это будет уже не каноническая церковь, а исключительно по икономии терпимая, как часть РПЦ. То, что по икономии, это не норма канонического права, а исключение по причине особой упоротости определенных верующих. К их дерзости нисходят, проявляют долготерпение. Потому что не должно быть на территории государства больше одной канонической ПЦ. Это маразм будет - если в Украине, кроме ПЦУ, останется еще и РПЦ. Но по икономии это будут терпеть, в надежде на покаяние этих верующих, что Бог просветит их умы.

Ну тоесть у вас нет определения почему РПЦ МП неконанична?

Если подходить с вашей позиции образования нового государства, так оно только что появилось и притом самым неканоничным образом, а обычным переворотом. О какой тогда каноничности УПЦ может идти речь? Вам не кажется что вы не с того боку заходите говоря о каноничности и неканоничности?

[Певчий]

Ну тоесть у вас нет определения почему РПЦ МП неконанична?

Читайте внимательнее формулировки вопросов, на которые звучат ответы. Это Вам не Библию толковать. Это Библию Вы можете толковать, как хотите, зная, что авторы Писаний Вам ответить все равно не смогут. А я могу ответить, потому что я здесь, и я могу указать, что отвечал на вопрос про бывшую УПЦ МП.

Если подходить с вашей позиции образования нового государства, так оно только что появилось и притом самым неканоничным образом, а обычным переворотом. О какой тогда каноничности УПЦ может идти речь? Вам не кажется что вы не с того боку заходите говоря о каноничности и неканоничности?

Со своей пропагандой идите на политический форум.
1) Государства живут не по канонам, а по законам.
2) Государство Украина образовалось законным путем
3) Никакого переворота в Украине не было.
4) Мне кажется, что Вы не смыслите в теме, о которой взялись писать. Вы не понимаете, где уместно говорить о законах, а где о канонах.

[greshnik]

Ну тоесть у вас нет определения почему РПЦ МП неконанична?

какая может быть каноничность
у конторы придуманной сталиным в 1943г

[свящ. Евгений Л]

храм в селе Оленовка

Совершенно не похож на государственную собственность. Или то самое - сельсоветский дом, переоборудованный в храм?

[greshnik]

Антиохийский патриарх заявил о полной поддержке РПЦ в "украинском вопросе"

очередное враньё от рпц

[Оскарович]

Здравствуйте, добрый христианин!

Стоит ли удивляться, если завтра 70 % лаиков и низших клириков УПЦ разбредется при легком нажиме Порошенко? Я лично не буду удивлен.

Да не стоит.
Не болезнуй те вообще о придуманных фантазиях из будущего.
Их не будет.
Ну потому, что этот дьявольско-искариотский предвыборный карнавал будет разоблачён и осуждён всеми 14 из 14 Поместными Церквами.
И как пребывало огромное большинство прихожан на Украине в лоне матери Церкви, - так и останется.
А эта свальная команда из самовiсуванных раскольников перегрызётся и развалится в ближайший десяток лет.
А може и раньше.
И "удивляться" вам вовсе не придётся.
Спаси Христос!

[Певчий]

Лично для меня РПЦ и ее филиал МП в Украине умерли как духовные организации. Я туда больше не пойду (если только не свершится чуда и они не покаются) и никому из знакомых не буду рекомендовать ходить туда. Лучше вообще нигде не быть, чем быть в РПЦ и в МП в Украине. Находясь нигде, но следуя за Господом и идя на Его зов, можно расти духовно. И в то же время я рад, что теперь в Украине есть каноническая ПЦУ. Сколько бы ее не злословили из Лубянки, она чище и в ней больше действие благодати, чем там, где воцарился зверь "русского мира".

[Сергий 69]

Честно говоря удивляет тишина, Томос дали и все тишина. Сначала, после собора, нам ее поясняли мол подождите, дадут Томос, потом будут поздравления. Дали и опять тишина, ни поздравлений, не признаний, не приглашений и даже возмущений нет и протестов.

Да, энтузиазм заметно иссяк. Но уже раздаются другие реплики, дескать, вы настолько глупы что думаете именно из за поздравлений ПЦУ является настоящей и каноничной.

Второе, что удивляет, это уровень, даже не епархий, а глав сел подняли (меньше куда уж), да ещё так грубо. Все это вырождается в какой-то фарс.

А как могло быть иначе? То, что получило жизнь от политиков по их интересам, и строится может только теми способами к которым эти политики и привыкли.