ТОМОС

[Певчий]

При чем здесь прихожане???!!!

Ааа, так у вас прихожане не участвуют в Литургии, а просто зрители, как кино смотрящие? У нас же молитвенно участвовала вся церковь в служении (когда я ходил). Вот видите, даже здесь есть отличие. Потому я не удивлюсь, если откроется, что поминать кого-то еще кроме своего митрополита (к примеру, того же Филарета), не указано, но и не запрещено. Но я послушаю с удовольствием тех, кто лучше разбирается в трактовке греческих канонов.

[Оскарович]

Добрый вечер!
А киевские и другие храмы в доимперские времена подчинялись Константинополю. И там безусловно были символы главенствующей Патриархии. "Агрессивной атрибутики".
А флаг и герб Константинопольского Патриархата вы бачили? Побачьте.
И узнаете, что "автокефальная и самостийная"("в боях познавшая радость побед"(с))) легла теперь под такого же двуглавого орла.
Только с пропиской в г. Стамбуле..
Спаси вас Бог.

[Певчий]

Есть только три чина Православной Литургии.

Спросил только что у Юрия Черноморца в личке на Фейсбуке. В принципе, он написал мне то же, как и я думал. Вот его ответ:


"Патриарх поминается исключительно там где этого хотят. Я лично слышал что это есть во Владимирском соборе, и это есть в храме в Сумах. Но везде, где бывал я за все эти дни, в том числе и сегодня поминался только Епифаний.
По желанию это я слышал что в Сумах происходит, но может этого и нет.
А так где Филарета поминают - это когда сам Филарет служит.
То есть когда служат архиереи разные, то поминаются они все.
Это ж ясно. Председательствующий поминает всех присутствующих епископов, а старший по хиротонии из сослужащих поминает председательствующего."

[Юханна]

Ааа, так у вас прихожане не участвуют в Литургии, а просто зрители, как кино смотрящие?

Всякие у нас есть.

У нас же молитвенно участвовала вся церковь в служении (когда я ходил).

И как же она у вас участвовала?
Просто стоять-это одно.
Молиться в себе "Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя"-другое.
Просто повторять в себе "Господи помилуй" или еще что-третье.
Знать наизусть Божественную Литургию и петь в голос,или в себе вместе с клиросом-это четвертое.

Вы как молились,когда ходили?
Я думал,что вы певчий на клиросе,а теперь вижу,что на Литургию вы не ходите,соответственно и не знаете.
Это не упрек,мне-пополам.
Просто удивительно,что из местных писателей за СЦУ-ПЦУ никто литургии не знает.

Так ответит кто-нибудь,кого там поминают великим господином и отцом???!!!...

[Певчий]

А киевские и другие храмы в доимперские времена подчинялись Константинополю. И там безусловно были символы главенствующей Патриархии. "Агрессивной атрибутики".

Я не помню, чтобы Константинополь нападал на Киев. А вот нынешняя РФ напала на Украину. Потому и называют ее атрибутику агрессивной. Но в целом такие гербы - это мирское, привнесенное из мира в церкви.

- - - Добавлено - - -

Вот еще Юрий Черноморец добавил к своему ответу:


"Если ПФ нет на службе, а его поминают - это уже нарушение. Но это не критично. Я думаю, что 3 будет интронизация, будет Архиерейский собор, Синод, и будут вынесены решения что можно что нельзя. Пока что период когда всякое бывает. Кроме того, в КП и УАПЦ есть куча приходов где до сих пор первым поминают Вселенского пха. Но в целом ясно, что Предстоятель - Епифаний, поминовение его есть."

[Юханна]

Спросил только что у Юрия Черноморца в личке на Фейсбуке. В принципе, он написал мне то же, как и я думал. Вот его ответ:


"Патриарх поминается исключительно там где этого хотят. Я лично слышал что это есть во Владимирском соборе, и это есть в храме в Сумах. Но везде, где бывал я за все эти дни, в том числе и сегодня поминался только Епифаний.

Ну вот,более или менее понятно теперь.
Теперь нужно выяснить следующее:
Якобы есть распоряжение Филарета от 19.01.18.поминать его патриархом,
Что дальше последует?
Будут поминать его или Епифания?

[Певчий]

И как же она у вас участвовала?

Молитвенно.

Вы как молились,когда ходили?

По разному. В первое время больше удерживал свой ум в Иисусовой молитве. Потому уже начал прислушиваться к тому, что говорят и одобрительно отвечал "Аминь" на то, с чем солашался.

Я думал,что вы певчий на клиросе,а теперь вижу,что Литургии вы не знаете.

Ник "Певчий" не имеет никакого отношения к певчим на клиросе.

Просто удивительно,что из местных писателей за СЦУ-ПЦУ никто литургии не знает..

Наизусть я никогда не учил текст Литургии. Как и акафистов никогда не читал. Пытался, но они мне не пошли с самого начала. Но мой духовник меня и не насиловал тем, что было не для меня. Но то, что молитвенно надо участвовать в Службе ВСЕМ, я это знал и без духовников. Ведь надо понимать на что ты говоришь "Аминь!". Именно по этой причине я вынужден был покинуть Покровский монастырь, когда там самочинно ввели в перечень грехов, в которых все должны были каяться, и "грех" ИНН. Я на это не мог сказать "Аминь", ибо мне так Господь не открывал, что я и высказал потом духовнику. А если бы я просто, как баран присутствовал на Службе, и со всем соглашался, то наверное и по сей день был бы в том монастыре...

Так ответит кто-нибудь,кого там поминают великим господином и отцом???!!!...

Я выложил ответ Юрия Черноморца. Он уже член ПЦУ. Поминают Епифания.

- - - Добавлено - - -

Теперь нужно выяснить следующее:
Якобы есть распоряжение Филарета от 19.01.18.поминать его патриархом,
Что дальше последует?
Будут поминать его или Епифания?

Ничего про такое распоряжение Юрий Черноморец не слышал, как и я нигде такого не слышал. Потому и попросил у Вас ссылку на первоисточник. Вы же просто перепостили картинку, скорее всего фейковую, на которую повелся Кураев.

[Ястреб.]

Фото могли изначально сделать на телефон.

Если человек хочет славы, то фото бы сделали так что его было видно от края до края даже сама вселенная могла услышать. А на этом фото что тень от того кто яко бы сфоткал. Наверно и сам напечатал.

[Оскарович]

Я не помню, чтобы Константинополь нападал на Киев. А вот нынешняя РФ напала на Украину. Потому и называют ее атрибутику агрессивной. Но в целом такие гербы - это мирское, привнесенное из мира в церкви.

Зато мы помним, как с некоторые Троице Сергиеву Лавру вместе с ляхами штурмовать пыжились. Измываясь над населением вокруг.
Ну это ладно. Вы так и не рассказали, как вам теперь-то под "двухголовой мерзостью" "на стамбульском броневике"?
Гарно але ни?

[Певчий]

Зато мы помним, как с некоторые Троице Сегиеву Лавру с ляхами штурмовать пыжились. Измываясь над населением вокруг.
Ну это ладно. Вы так и не рассказали, как вам теперь-то под "двухголовой мерзостью" "на стамбульском броневике"?
Гарно але ни?

Я себя великолепно чувствую, живя в своей стране. Никто не ущемляет мою совесть и я могу свободно исповкдовать то, во что верю. И я рад, что зверь "русского мира" не смог пройти дальше с "русской весною". Никакого ущемления от Константинополя я не испытываю. Напротив, благодарее им, что они наконец вмешались в ситуацию на своей канонической территории и начали наводить порядок. Да благословляет их Господь и дальше. А нелюбовь и ненависть россиян украинцы должны выдержать, уповая на Бога.

[Юханна]

Ничего про такое распоряжение Юрий Черноморец не слышал, как и я нигде такого не слышал. Потому и попросил у Вас ссылку на первоисточник. Вы же просто перепостили картинку, скорее всего фейковую, на которую повелся Кураев.

Скорее всего не так.
Написать-то он распоряжение написал,однако авторитета у него нет.
Кинут старика,не послушает никто.
С духовными чадами посложнее будет,
Однако,на мой взгляд и те его кинут.
Предать предателя-это почти,что доблесть теперь.
Мазилово(самооправдание)такое вот гнилое.

ИМХО...

[Певчий]

Скорее всего не так.
Написать-то он распоряжение написал,однако авторитета у него нет.
Кинут старика,не послушает никто.
С духовными чадами посложнее будет,
Однако,на мой взгляд и те его кинут.
Предать предателя-это почти,что доблесть теперь.
Мазилово(самооправдание)такое вот гнилое.

ИМХО...

Не, ну нафантазировать можно много чего. Я же не вижу необходимости опровергать всякий бред, который распространяет РФ и РПЦ. Достаточно вспомнить, как еще полгода назад ваши глумились и доказывали, что не будет никакого томоса для Украины. Потому вы будете и дальше искать предлог, за что бы обвинить ПЦУ. Это легко предсказуемо.

[Юханна]

Достаточно вспомнить, как еще полгода назад ваши глумились и доказывали, что не будет никакого томоса для Украины.

Мы так говорили и говорим,потому что,зная каноны,понимаем,
Что,если речь идет об автокефалии,то это не возможно сделать не нарушив каноны.
Варфоломей в ересь ушел,однако канонов не нарушил.
И нравится вам это или нет,не имеет значения.
Вас обманули,это не автокефалия,когда начальство в Стамбуле.
Автокефалия-это когда нет начальства на земле...

[Певчий]

Мы так говорили и говорим,потому что,зная каноны,понимаем,
Что это не возможно сделать не нарушив каноны.
Варфоломей в ересь ушел,однако канонов не нарушил.
И нравится вам это или нет,не имеет значения.
Вас обманули,это не автокефалия,когда начальство в Стамбуле.
Автокефалия-это когда нет начальства на земле...

Ваше понимание канонов ложное. Эта мысль вам прийти, конечно же, нек могла. Ибо слишком высокого мнения вы о себе. У вас свое представление о православии, которое вы, конечно же, вольны иметь. Но тогда и называться вам нужно не православными, а как-то иначе. А если уж переняли веру от греков, то должны свое понимание канонов с их пониманием сверить. Ереси у Варфоломея я пока не увидел. А вот глупости у адептов РПЦ повидал много. Не читая аргументации Константинопольского Синода адепты РПЦ с легкостью позволяют себе делать выводы о понимании греков, Это никак мудростью назвать я не могу.

[Юханна]

Ваше понимание канонов ложное.

А обосновать как-нибудь и подтвердить хоть чем-нибудь можете?