ТОМОС

[Enrico]

Сергей Чапнин:

#украина #автокефалия Я искренне рад признать, что вчера ошибся. Митрополит Епифаний изменил свою позицию и сегодня, на литургии в день Рождества Христова, помянул всех предстоятелей поместных Церквей, включая патриарха Кирилла.
Это важная деталь, так как она многое говорит о намерениях. Отказ от "литургической конфронтации" требует духовного мужества, и митрополит Епифаний это мужество проявил. Тем самым он ясно показал, что предстоятель #ПЦУ - самостоятельная фигура и его позиция может отличаться от позиции президента Петра Порошенко, который мечтал создать "Церковь без Кирилла". Такой Церкви, слава Богу, не получилось. Это дает некоторую надежду, что перспективы создания украинской гражданской религии на основе автокефальной идеологии не стол очевидны, как хотелось бы Порошенко.
Сегодня предстоятель ПЦУ показал, что высоко ценит единство Церкви. Еще раз повторю: я рад это признать.

К слову, патриарх Кирилл на Рождественской Литургии не помянул ни одного Предстоятеля.

[greshnik]

К слову, патриарх Кирилл на Рождественской Литургии не помянул ни одного Предстоятеля.

ему не положено-он в расколе
за бортом вселенского православия

[Трой]

а что Вас смущает? Прорыв не тот?
Карта Украины, 1648 год. Составленная французским военным инженером, Польша, Wilhelm Beauplan, во времена правления Владислава IV
https://ic.pics.livejournal.com/andr...9_original.jpg

Дружище, мы ведь не про былое величие Украины рассуждаем? :-)
Я написал ответ на следующее утверждение моего собеседника:
"У украинцев есть ещё и Бог, к которому можно обратиться, а вот без Бога вне сомнения хуже."

Вот я и спросил - "Отчего до сих пор не обращались к Богу? И если обращались, то почему такие плачевные результаты сегодня?"

Об этом говорили мы. А украинскую историю никто под сомнение и не ставит.

- - - Добавлено - - -

ему не положено-он в расколе
за бортом вселенского православия

Он за бортом всего

[Певчий]

К слову, патриарх Кирилл на Рождественской Литургии не помянул ни одного Предстоятеля.

Ни одного? А чем все Предстоятели так обидели его?

[BRAMMEN]

Дружище, мы ведь не про былое величие Украины рассуждаем? :-)
Я написал ответ на следующее утверждение моего собеседника:
"У украинцев есть ещё и Бог, к которому можно обратиться, а вот без Бога вне сомнения хуже."
Вот я и спросил - "Отчего до сих пор не обращались к Богу? И если обращались, то почему такие плачевные результаты сегодня?"
Об этом говорили мы. А украинскую историю никто под сомнение и не ставит.

"Дружище" а с чего Вы взяли про плачевные результаты и самое главное...С чего Вы взяли, что до сих пор не обращались?

[свящ. Евгений Л]

То, что видел по заданной теме

https://vk.com/bogoslovru?w=wall-5491891_30028

Блог священника Альвиана
5 янв 2019 в 23:54
Ай да Томос, ай да Варфоломеево порождение!
_________
Опубликован текст томоса Варфоломея. Поздравляю сторонников автокефалии! Вы получили то, чего хотели.

1) ПЦУ не будет иметь право создавать зарубежные епархии и приходы.

2) Подконтрольная территория ПЦУ ограничивается только Украиной (Фанар как "любящая мать", которая "всегда умаляла себя, радостно жертвуя частями своей юрисдикции, уменьшая себя ради того, чтобы служить потребностям и интересам своих детей" не захотела отпускать в ПЦУ как "автокефальную украинскую церковь" УПЦ в Канаде и УПЦ в США, которые и далее остаются под контролем Константинополя).

3) Все существующие епархии и приходы в других странах (ранее "УПЦ КП" и "УАПЦ") отныне подчиняются Константинополю.

4) Константинополь будет высшей инстанцией в разрешении споров внутри ПЦУ.

5) Устав ПЦУ должен отвечать положениям томоса.

6) Автокефальная церковь Украины, согласно Томосу, признает своей главой Константинопольский престол.

7) ПЦУ обязана принимать участие во всех совещаниях, которые проводятся под эгидой Фанара и на которых рассматриваются важные вопросы церковной жизни (теперь ПЦУ ни под каким предлогом не сможет отказаться от участия в соборах, проводимых Константинополем; даже если там будут рассматривать откровенную ересь, поскольку это будет грозить потерей томоса).

8) ПЦУ будет получать миро от Константинополя для проявления духовного единства с Фанаром.

9) Для решения важных вопросов канонического, догматического, церковного характера главе ПЦУ следует обращаться к патриарху Константинополя.

10) В томосе заявлены права Константинополя на экзархат (!) и ставропигии в Украине.
И на закуску: Епифаний, несмотря на обещания Порошенко должен на всех богослужениях молиться за патр. Кирилла. Упоминать в богослужениях всех глав всех православных церквей мира, в том числе патриарха Всея Руси Кирилла.

Отличная автокефалия, товарищи!

P.S. Текст обнародовал в Твиттере посол Украины в Турции Андрей Сибига.

[Enrico]

Ни одного? А чем все Предстоятели так обидели его?

Патриарх Кирилл (Гундяев) за Рождественской литургией не помянул поименно предстоятелей поместных Церквей — Credo.Press

[Трой]

"Дружище" а с чего Вы взяли про плачевные результаты и самое главное...С чего Вы взяли, что до сих пор не обращались?

Но результаты ведь плачевные... И если это "по молитвам вашим", тогда это что? Неужели вы просили у Бога того, что имеет Украина сегодня? Уверен, Дружище - от многого из того что сейчас происходит на Украине ее граждане сбежали бы на край света. Или Не? :-)

[Певчий]

То, что видел по заданной теме

https://vk.com/bogoslovru?w=wall-5491891_30028

Блог священника Альвиана
5 янв 2019 в 23:54
Ай да Томос, ай да Варфоломеево порождение!
_________
Опубликован текст томоса Варфоломея. Поздравляю сторонников автокефалии! Вы получили то, чего хотели.

1) ПЦУ не будет иметь право создавать зарубежные епархии и приходы.

2) Подконтрольная территория ПЦУ ограничивается только Украиной (Фанар как "любящая мать", которая "всегда умаляла себя, радостно жертвуя частями своей юрисдикции, уменьшая себя ради того, чтобы служить потребностям и интересам своих детей" не захотела отпускать в ПЦУ как "автокефальную украинскую церковь" УПЦ в Канаде и УПЦ в США, которые и далее остаются под контролем Константинополя).

3) Все существующие епархии и приходы в других странах (ранее "УПЦ КП" и "УАПЦ") отныне подчиняются Константинополю.

4) Константинополь будет высшей инстанцией в разрешении споров внутри ПЦУ.

5) Устав ПЦУ должен отвечать положениям томоса.

6) Автокефальная церковь Украины, согласно Томосу, признает своей главой Константинопольский престол.

7) ПЦУ обязана принимать участие во всех совещаниях, которые проводятся под эгидой Фанара и на которых рассматриваются важные вопросы церковной жизни (теперь ПЦУ ни под каким предлогом не сможет отказаться от участия в соборах, проводимых Константинополем; даже если там будут рассматривать откровенную ересь, поскольку это будет грозить потерей томоса).

8) ПЦУ будет получать миро от Константинополя для проявления духовного единства с Фанаром.

9) Для решения важных вопросов канонического, догматического, церковного характера главе ПЦУ следует обращаться к патриарху Константинополя.

10) В томосе заявлены права Константинополя на экзархат (!) и ставропигии в Украине.
И на закуску: Епифаний, несмотря на обещания Порошенко должен на всех богослужениях молиться за патр. Кирилла. Упоминать в богослужениях всех глав всех православных церквей мира, в том числе патриарха Всея Руси Кирилла.

Отличная автокефалия, товарищи!

P.S. Текст обнародовал в Твиттере посол Украины в Турции Андрей Сибига.

И в чем истерика? Положение ПЦУ намного лучше, чем положение неканонической УПЦ МП. Уже выкладывал пояснение.

[Алексей1984]

Неужели до сих пор не обращались, дружище? А если да, то почему такой.... ээ...как бы так сказать? Прорыв?

Народ выбрал свободу от Москвы, а значит и всё остальное с чем или кем это связано. Народ определился, а значит перенесёт и всё то, будет. Евреи вышли из Египта и ничего. и ныне живут и здравствуют.

[Трой]

Народ выбрал свободу от Москвы, а значит и всё остальное с чем или кем это связано. Народ определился, а значит перенесёт и всё то, будет. Евреи вышли из Египта и ничего. и ныне живут и здравствуют.

Но евреи вышли из Египта с Богом, а Украина выходит с Порошенко. Это не одно и тоже, мой друг.
И даже если сравнить Порошенко с Моисеем, а не с Богом, то и тогда сравнение будет далеко не в пользу вашего провожатого?

[BRAMMEN]

Но результаты ведь плачевные... И если это "по молитвам вашим", тогда это что? Неужели вы просили у Бога того, что имеет Украина сегодня? Уверен, Дружище - от многого из того что сейчас происходит на Украине ее граждане сбежали бы на край света. Или Не? :-)

"Дорогой" мой, давайте я во второй раз задам вопрос: с чего Вы взяли про плачевные результаты? У Вас наверняка есть ценности от которых Вы своим нивелиром меряете?

[baptist2016]

Порошенко и Епифаний внесли Томос в Софию Киевскую - Korrespondent.net

[Певчий]

Человекоугодникам никогда не понять, что такое Промысел Божий. Если Господь захотел освободить Украину от рабства Москве, то Он мог использовать кого угодно для этой цели, даже одиозного Путина, который своей деятельностью только ускорил исход.

[Enlightened]

я не в теме по православным вопросам, поэтому хочу спросить. почему нельзя было создать независимую УПЦ, а надо было именно кому-то переподчиниться ?