Что произошло в ПЦ после перевода богослужения на разговорный язык

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #16
    Сообщение от Фонфан
    За что Вы их так не любите?...Вроде не на государственные деньги живут...а сами много чего производят....своим трудом выращивают хлеб на пропитание....
    Почему не люблю? Люблю. Потому и говорю. Потому что они, остановились на пол дороги. Отказались от всего, а страдать не хотят. Это только ради их блага, и блага людей, которые им дадут корку хлеба или кружку воды, на пути Машиаха.

    Комментарий

    • Фонфан
      갈무리 봄

      • 17 May 2016
      • 24027

      #17
      Сообщение от Briliant
      Почему не люблю? Люблю. Потому и говорю. Потому что они, остановились на пол дороги. Отказались от всего, а страдать не хотят. Это только ради их блага, и блага людей, которые им дадут корку хлеба или кружку воды, на пути Машиаха.
      Нуууу если сами так живёте как говорите....от милостыни к милостыни (от корки до корки)...тогда конечно можете судить, что остановились они.....)) Хотя они своим примером жизнь свою показывают....к ним можно всегда приехать... тем кто ищет...а не им в мир....навязывать Бога...как это пытаются делать СИ....что никак продвижением назвать нельзя....
      П.С и без монахов полно в миру тех кому кусок хлеба возможно подать....(имхо)
      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #18
        Сообщение от Фонфан
        Нуууу если сами так живёте как говорите....от милостыни к милостыни (от корки до корки)...тогда конечно можете судить, что остановились они.....))
        Так а я, не выдаю себя служителем нового завета, и не являюсь святым, чтобы жить от милостыни к милостыне. Но, я сужу по посланиям, как жили служители нового завета и святые. И вот, сделал вывод. Что нынешние монахи, не соответствуют им.

        Хотя они своим примером жизнь свою показывают....к ним можно всегда приехать... тем кто ищет...а не им в мир....навязывать Бога...
        Почему навязывать? Разве Апостолы навязывали? Нет, были мощнейшие духовные дары, и исцеления и проповедь. Просто дары, куда то подевались, а проповедь можно возобнивить.

        как это пытаются делать СИ
        Где пытаются? Их же вроде закрыли?

        П.С и без монахов полно в миру тех кому кусок хлеба возможно подать....(имхо)
        Согласен. Но там награды разные. За праведника, праведник.

        Комментарий

        • Фонфан
          갈무리 봄

          • 17 May 2016
          • 24027

          #19
          Сообщение от Briliant
          Почему навязывать? Разве Апостолы навязывали?
          Времена разные....Ныне инфа почти всюду в доступе...и кому надо...находят и так....
          Нет, были мощнейшие духовные дары, и исцеления и проповедь. Просто дары, куда то подевались, а проповедь можно возобнивить.
          В монастырях и по ныне есть старцы с дарами....Может не столь мощными как у Апостолов....но есть...это точно и многие знают об этом...
          Где пытаются? Их же вроде закрыли?
          У нас в Эстонии ходят ...лучше бы наверно, чтоб закрыли....
          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #20
            Сообщение от Фонфан
            Времена разные....Ныне инфа почти всюду в доступе...и кому надо...находят и так....
            Да не, это не то. Живое общение, это не чтение книг.

            В монастырях и по ныне есть старцы с дарами....Может не столь мощными как у Апостолов....но есть...это точно и многие знают об этом...
            Не знаю, только слышал об этом. Какого харизмата не спроси, практически у каждого дар. Если есть дары, то их не нужно зарывать в кельях, а идти служить людям, чтобы видели и славили Б-га.

            У нас в Эстонии ходят ...лучше бы наверно, чтоб закрыли....
            Пардон, думал, что вы из России

            Комментарий

            • олег колыванов
              Ветеран

              • 29 January 2017
              • 3681

              #21
              Сообщение от sam1
              Сам по себе перевод на разговорный язык, вопреки постоянным уверенниям сторонников реформ, вовсе не делает богослужение ни понятным, ни популярным то есть, не достигает ни одной из декларируемых целей. Это многократно показала новейшая история.

              В Сербии относительно недавно частично перевели богослужение с церковнославянского на сербский язык, но, по признанию самих же сербов, народ после этого в храмы не повалил.

              Болгары также стали служить по-болгарски, и это, опять же, мягко говоря, вовсе не привело к литургическому возрождению в стране, скорее напротив. В прошлом году опубликовали статистические данные, извещающие о том, что Болгария, вероятно, единственная из традиционно православных стран, которая после падения социалистического режима не увеличила, а уменьшила долю православных верующих. Хотя, казалось бы, богослужение на «понятном» языке

              Также и прошлый глава Элладской Православной Церкви, архиепископ Христодул, уступая предложениям тамошних «обновителей», в качестве эксперимента позволил совершать богослужения на новогреческом в одном храме. И эксперимент с треском провалился за несколько лет число прихожан вовсе не увеличилось, народ совсем не повалил в этот храм, чтобы послушать «понятное» богослужение.

              Наконец, и в нашей Церкви в середине двадцатого века делали такой эксперимент было несколько приходов, которым по особому благословению священноначалия дозволялось служить на русском языке. И эти приходы, опять же, вовсе не стали центрами православного возрождения, но постепенно захирели и исчезли, мало кто знает даже об их существовании.

              Так что «рецепт» проверен много раз. Не работает. Тут бы сторонникам реформ задуматься над том, почему не работает, вместо того, чтобы без конца конючить «а давайте ещё раз попробуем».

              К дискусскии о переводе богослужения на русский язык / Православие.Ru
              Так народ и не повалит ибо не научен вере и Писаниям и не иммет веры только в Бога потому то им и безразлично богослужение на каком языке. Посмотрите куда толпы идут к частям телам мертвецов о которых им говорят что они святые и к деревянным иконам которые ни погать ни ходить не могут и не слышат и не видят, а их учат, что они и есть Бог, и вот им и безразлично все, но слава Богу не всем.

              Почти 35 тысяч православных верующих помолились мощам чудотворца Спиридона Тримифунтского в Краснодаре ― Спутник / Новости

              Молятся заметьте не Богу а за Него считают Богом тварь Его и так же с богородицами разными и всеми прочими.

              Комментарий

              • олег колыванов
                Ветеран

                • 29 January 2017
                • 3681

                #22
                Сообщение от sam1
                А что именно вы предложили бы поменять, при условии сохранения православного вероучения?
                Лично я бы предложил изменить все иконостасы, убрать все и поставить в верху Христа и вокруг святых по обе стороны склонившихся Ему и Марию бы нарисовал бы где ей и место в конце всех чтобы все видели что она просто женщина а молиться нужно только Богу, а не святым Его это возродило бы Христоцентричность богослужения и веры.

                Далее убрал бы все изображения Бога Отца, Крест без Иисуса на нем и отменил бы крестопоклонство и мощепоклонство с иконопоклонством рассказывая все и всегда что ни апостолы ни святые ни Мария ничего не могут сделать нам без Бога и потому надо молиться и просить только Бога и Он Сам решит кого нам послать ангела или святого Своего в помощь и так востановил бы апостольское учение и возможно народ бы уверовав в Бога пошел бы к Богу.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Briliant
                Я бы выгнал монахов из их келий, чтобы пошли с проповедью по России. Голодные, холодные, босые, но свободные. Пусть ходят из дома в дом, не задерживаясь.
                Монахи ничему хорошему не могут научить ибо сами безграмотны в вере, так что сначала надо научить как следует а после посылать добровольно ибо принуждение нет в христианстве.

                Комментарий

                • Шестипалый
                  Ветеран

                  • 13 June 2018
                  • 2538

                  #23
                  Изначально службы на Руси велись на условном церковнославянском. Это был язык разговорный. Сейчас - это мертвый язык, как латинский. Вопрос - почему ромеи разрешили служить славянам на родном языке? Если мы ответим на этот вопрос, значит ответим на вопрос, нужно ли служить службу на современном русском языке.
                  Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                  Комментарий

                  • олег колыванов
                    Ветеран

                    • 29 January 2017
                    • 3681

                    #24
                    Сообщение от Шестипалый
                    Изначально службы на Руси велись на условном церковнославянском. Это был язык разговорный. Сейчас - это мертвый язык, как латинский. Вопрос - почему ромеи разрешили служить славянам на родном языке? Если мы ответим на этот вопрос, значит ответим на вопрос, нужно ли служить службу на современном русском языке.
                    Не знаю почему ромеи это сделали но вот Дух Святой обращался к людям на их родных языках через апостолов и здесь как говорится комментарии излишни любые мертвые языки это чушь человеческая как латинский так и церковнославянский это языки на данный момент противление Духу Святому и истине.

                    4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

                    Комментарий

                    • Шестипалый
                      Ветеран

                      • 13 June 2018
                      • 2538

                      #25
                      Так я не понял...на каком языке службу предлагаете?
                      Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #26
                        Сообщение от sam1
                        Сам по себе перевод на разговорный язык, вопреки постоянным уверенниям сторонников реформ, вовсе не делает богослужение ни понятным, ни популярным то есть, не достигает ни одной из декларируемых целей. Это многократно показала новейшая история.

                        В Сербии относительно недавно частично перевели богослужение с церковнославянского на сербский язык, но, по признанию самих же сербов, народ после этого в храмы не повалил.

                        Болгары также стали служить по-болгарски, и это, опять же, мягко говоря, вовсе не привело к литургическому возрождению в стране, скорее напротив. В прошлом году опубликовали статистические данные, извещающие о том, что Болгария, вероятно, единственная из традиционно православных стран, которая после падения социалистического режима не увеличила, а уменьшила долю православных верующих. Хотя, казалось бы, богослужение на «понятном» языке

                        Также и прошлый глава Элладской Православной Церкви, архиепископ Христодул, уступая предложениям тамошних «обновителей», в качестве эксперимента позволил совершать богослужения на новогреческом в одном храме. И эксперимент с треском провалился за несколько лет число прихожан вовсе не увеличилось, народ совсем не повалил в этот храм, чтобы послушать «понятное» богослужение.

                        Наконец, и в нашей Церкви в середине двадцатого века делали такой эксперимент было несколько приходов, которым по особому благословению священноначалия дозволялось служить на русском языке. И эти приходы, опять же, вовсе не стали центрами православного возрождения, но постепенно захирели и исчезли, мало кто знает даже об их существовании.

                        Так что «рецепт» проверен много раз. Не работает. Тут бы сторонникам реформ задуматься над том, почему не работает, вместо того, чтобы без конца конючить «а давайте ещё раз попробуем».

                        К дискусскии о переводе богослужения на русский язык / Православие.Ru
                        Слово Божие, которое люди мира слышат как есть, производит в человеке Свою работу вплоть до разделения души и тела, Оно судит их помышления и не многие готовы принять то, что слышат в свою жизнь... Если раньше их выбор не был основан на осознанном уровне, говорили на непонятном для них языке, то теперь у них встал вопрос смысла их жизни в мире и пребывания в церкви... Те, кто не хочет менять свои земные приоритеты ради Божьего Слова будут уходить оттуда. Посему, я вижу факт, что остаются верные церкви люди. Это хорошо. Если же стоит вопрос привлечения людей в церкви, то необходимо привести в согласие с Божьим Словом доктринальные принципы церкви... и жить согласно Слову...
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #27
                          Сообщение от олег колыванов
                          Молятся заметьте не Богу а за Него считают Богом тварь Его и так же с богородицами разными и всеми прочими.
                          Богу ваши молитвы НЕ НУЖНЫ (Господь - Вседовольный и не нуждается ни в чем)
                          молитвы нужны в первую очередь людям, чтобы стать немного ближе к Богу и ответить любовью на любовь
                          вот что "угодно Богу"

                          так что будет лучше, если Вы перестанете быть рабом каких-либо молитвенных правил и уж тем более устанавливать свои ...

                          Комментарий

                          • Nikita Maklakov
                            Отключен

                            • 27 August 2017
                            • 7418

                            #28
                            Сообщение от Шестипалый
                            Так я не понял...на каком языке службу предлагаете?
                            И что все так к языкам прицепились?

                            Комментарий

                            • Шестипалый
                              Ветеран

                              • 13 June 2018
                              • 2538

                              #29
                              Сообщение от Nikita Maklakov
                              И что все так к языкам прицепились?
                              Да кто его знает....русский как-то ближе чем церковнославянский....а впрочем, как история распорядится
                              Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                              Комментарий

                              • Nikita Maklakov
                                Отключен

                                • 27 August 2017
                                • 7418

                                #30
                                Сообщение от Шестипалый
                                Да кто его знает....русский как-то ближе чем церковнославянский....а впрочем, как история распорядится
                                Именно. Не важен язык, важна точность передачи сути, а уж на каком языке - не суть. Я видел службы православные на разных языках, и что с того?

                                Комментарий

                                Обработка...