Автокефалия УПЦ

[Сергий 69]

Нет, Бог не следует ничьим капризам..

Нисколько не сомневаюсь.

Ваш пример неудачный. Апостол Павел даже в Иерусалиме не пытался поучать верующих, так как проповедовал более среди уверовавших из язычников. И тогда еще не было Патриархий.

При чём здесь Патриархии и Иерусалим? Где связь с проповедью апостола? Логика где?

Мой пример удачен, поскольку можно провести аналогии. Апостол Павел проповедовал язычникам и Константинопольская Церковь проповедовала язычникам. Апостол учил новообразованные церкви по многу лет, а Константинополь, по Вашей версии, просто решил оставить новообразованные приходы чтобы Святой Дух непосредственно их учил.

Если Ваша версия не выдумана Вами, то скажите из каких источников Вы узнали, что Русская Церковь была принята по икономии и рассчитывалось именно на то, что Святой Дух непосредственно Сам будет исправлять церковные проблемы?

И при Апостолах далеко не все верующие вникали в то учение. Так что, осудите и Апостолов, что они были плохими учителями?.

Как можно осудить апостолов, если они не вникающих, извращающих и нарушающих просто изгоняли из Церкви? Вы же придумали новый путь собирания Церкви, когда всякого рода нарушителей принимать должно в общение по икономиии и надеяться, что Святой Дух всё сделает Сам.

[Инна Бор]

Нет, Алексина, Вы заявляли категорично, что томос не дадут Украине. А то, что вы превратно понимаете каноны ПЦ, для меня уже неоспоримо. Потому ваши суждения - это мантры для самоуспокоения адептов РПЦ перед сном. Но они как бред сумасшедшего, не воспринимаются серьезно вашими оппонентами.

Шо?
Из Вашего же сообщения, нашла на 135 стр., не поленилась:

Сообщение от Alexinna
Автокефалию вам,конечно,не дадут,иначе Константинопольский патриарх Феофил стал бы раскольником,а он к этому уже приближается своими неоднозначными действиями.
Короче,если захочет стать раскольником для всего Вселенского православия- флажок ему в руки,пусть дает автокефалию Украине в лице непризнанного КП. Остальные униатские "церкви",конечно,к православию отношения не имеют.

Тут ошибка, вместо Варфоломея- Феофил(уж не знаю, с чем связано), а так- ну прям пророчица.
Вы найдите мне про томос, где я писала, что его вам не дадут.

[Певчий]

Интересно, а что если после анализа данного томаса выяснится, что свобод у новой церкви не больше чему у УПЦ МП, а то и меньше? Что тогда? Признают, что обе церкви независимые или сделают вид что так и хотели изначала? Дескать речь шла только о духовной свободе от России?

Переведу на русский то, что написал Юрий Черономорец.
1) Митрополит СЦУ избирается также, как избирался в МП, собором епископов. А далее различие. Предстоятель СЦУ никем не утверждается, а сразу вступает в общение с остальными Предстоятелями ПЦ. А в МП пока Патриарх РПЦ не благословит избранного, он не вступает в свои полномочия.
2) УПЦ МП в диптихе отсутствует. Как автономной Церкви ее не существует. А СЦУ стала пятнадцатой в диптихе и ее Предстоятель теперь должен поминаться другими Предстоятелями.
3) Миро УПЦ МП получала от Москвы. А СЦУ получать будет из Константинополя. Разницы особой не произошло.
4) УПЦ МП в международных отношениях и в отношениях с иными Церквями выступать могла только в составе РПЦ, как ее часть. СЦУ же уже не просто имеет право самостоятельно участвовать в международных контактах, но и согласно Томоса ОБЯЗАНА участвовать в них.
5) УПЦ МП является именно частью РПЦ и ее территория классифицируется как каноническая территория РПЦ в документах РПЦ. А в подписанном Томосе территория Украины является исключительно территорией СЦУ.
6) Ставрополия Константинополя относительно Андреевской церкви есть. Но также ставрополией Москвы является Корецкий монастырь, и есть Представительство Антиохийского патриархата в Одессе.
7) Вселенский Патриарх не предлагает нам становится "частью греческого мира", а РПЦ навязывало идею своего "русского мира".
8) Все епископы СЦУ принимают участие в управлении своей Церковью. А в УПЦ МП руководствуются митрополит-бюро из геронтократов по возрасту и по духу.
Также Вселенский Патриарх не использует относительно СЦУ "телефонное право". А вот УПЦ МП зависимо от того телефона.

[greshnik]

"Господин Порошенко, вы сознаете, что вы сотворили?" - спросил один из журналистов украинского президента, когда все покидали церковь.

а что порошенко сотворил?
ктонить внятно вразумительно в состоянии сказать?

[Инна Бор]

Переведу на русский то, что написал Юрий Черономорец.
1) Митрополит СЦУ избирается также, как избирался в МП, собором епископов. А далее различие. Предстоятель СЦУ никем не утверждается, а сразу вступает в общение с остальными Предстоятелями ПЦ. А в МП пока Патриарх РПЦ не благословит избранного, он не вступает в свои полномочия.
2) УПЦ МП в диптихе отсутствует. Как автономной Церкви ее не существует. А СЦУ стала пятнадцатой в диптихе и ее Предстоятель теперь должен поминаться другими Предстоятелями.
3) Миро УПЦ МП получала от Москвы. А СЦУ получать будет из Константинополя. Разницы особой не произошло.
4) УПЦ МП в международных отношениях и в отношениях с иными Церквями выступать могла только в составе РПЦ, как ее часть. СЦУ же уже не просто имеет право самостоятельно участвовать в международных контактах, но и согласно Томоса ОБЯЗАНА участвовать в них.
5) УПЦ МП является именно частью РПЦ и ее территория классифицируется как каноническая территория РПЦ в документах РПЦ. А в подписанном Томосе территория Украины является исключительно территорией СЦУ.
6) Ставрополия Константинополя относительно Андреевской церкви есть. Но также ставрополией Москвы является Корецкий монастырь, и есть Представительство Антиохийского патриархата в Одессе.
7) Вселенский Патриарх не предлагает нам становится "частью греческого мира", а РПЦ навязывало идею своего "русского мира".
8) Все епископы СЦУ принимают участие в управлении своей Церковью. А в УПЦ МП руководствуются митрополит-бюро из геронтократов по возрасту и по духу.
Также Вселенский Патриарх не использует относительно СЦУ "телефонное право". А вот УПЦ МП зависимо от того телефона.

Сплошная ложь и подлог.
Этот дядька черномор нифига не шарит в церковном праве.
Клоун!

[Алексей1984]

Ну что же, вспоминть так вспоминать.

Примерно 400 лет назад паны Киеве, так же как вы сейчас, бурно радовались Папскому томосу от 9 декабря 1596 года о переводе украинцев в греко-католики (Брестская уния). Они избивали православных мирян и священников, захватывали храмы и передавали их наспех сколоченным униатским общинам.

Однако, недолго радовались враги Русской Православной Церкви.
В результате развернувшейся кровавой борьбы, тысячи униатов были убиты или изгнаны из славянских земель.
Лишь немногие нашли себе пристанище на задворках католического мира, где остатки униатской церкви прозябают и по сей день.

Если большинство поместных православных церквей признают Томос, то кто с кем будет биться, а главное за что?

[Isidore]

инусечка вы эрпэцэшники отсохли от христианства
вас завтра в огонь бросят

Вы за себя думайте, где окажетесь, а не зп РПЦ, как язык на такое поворачивается

[Певчий]

При чём здесь Патриархии и Иерусалим? Где связь с проповедью апостола? Логика где?

Так это Вы решили сравнить деятельность Апостола Павла с деятельностью Патриарха Констанотинопольского. Я и показал, что Ваше сравнени неудачное. У них разные функции были.

Если Ваша версия не выдумана Вами, то скажите из каких источников Вы узнали, что Русская Церковь была принята по икономии и рассчитывалось именно на то, что Святой Дух непосредственно Сам будет исправлять церковные проблемы?

Вселенский Патриарх об этом не раз говорил, что РПЦ по икономии была принята. Здесь даже цитировали этот текст, где Варфоломей пишет Гундяеву, напоминая ему о грехе РПЦ, однако ее приняли во Вселенское Православие. И Варфоломей говорит, что РПЦ должна была бы и сама так поступить относительно Киевского Патриархата, как Вселенская ПЦ поступила с РПЦ. Но вы не захотели, чем проявили в очередной раз свой горделивый нрав. Я не буду сейчас искать этот текст. Слишком много страниц надо перелистать.
А относительно деяния Духа Святого, так то не от людей все научаются, а от Него Самого. Меня удивляет вообще, что Вы такой вопрос задаете. А кто же, если не Дух Святой, должен воспитывать верующих? Гундяевы? "Хай Господь милує!", - как говорят у нас. Нет, и тысячи Гундяевых не способны выполнить работу Духа Святого. Вы сейчас продемонстрировали в очередной раз, что в РПЦ Дух Святой в пренебрежении, там всем правят самосвятцы лжестарцы.

Как можно осудить апостолов, если они не вникающих, извращающих и нарушающих просто изгоняли из Церкви? Вы же придумали новый путь собирания Церкви, когда всякого рода нарушителей принимать должно в общение по икономиии и надеяться, что Святой Дух всё сделает Сам.

Я Вам указываю лишь то, что вы (РПЦ) просто не способны адекватно решать, что соответствует Учению Христа, а что не соответствует. То же касается и греческих канонов. Ваше понимание их - и подлинное значение их - это две большие разницы. Потому диалоги с вами постоянно заходят в тупик.

[greshnik]

Вы за себя думайте, где окажетесь, а не зп РПЦ

думать за себя-это эгоизм
не по христиански
надо думать о ближних
не учите меня плохому и порочному
имейте совесть

[Инна Бор]

Певчий, Вселенское Православие- это все 15 Поместных Православных Церквей! Сколько можно это объяснять?

[Клантао]

Министра иностранных дел клоуны тоже пытались доставать идиотскими вопросами, как нас здесь...

@PavloKlimkin 53 хвилини тому




Під час церемонії у храмі Св.Георгія коментарів традиційно нахабно домагався #Пєрвийканал.Питали,чи означає #Томос втрату незалежності України.Досить примітивна провокація, а може,то «духовні скрєпи» в головах.Вирішив не гаяти сил та часу, все одно або не покажуть,або перебрешуть

[greshnik]

?
Автокефалию не получили. Поместные прав.Церкви вас не поздравили.
На что надеетесь?

так завтра и получим
и поздравят
ты уже сегодня поздравила

[Renev]

Певчий перестаньте заниматься плагиатом. Если берёте мне сообщение за основу при ответе, то указывайте автора. Иначе это хамство высшей пробы и подлость.

[Певчий]

Примерно 400 лет назад паны Киеве, так же как вы сейчас, бурно радовались Папскому томосу от 9 декабря 1596 года о переводе украинцев в греко-католики (Брестская уния). Они избивали православных мирян и священников, захватывали храмы и передавали их наспех сколоченным униатским общинам.


Однако, недолго радовались враги Русской Православной Церкви.
В результате развернувшейся кровавой борьбы, тысячи униатов были убиты или изгнаны из славянских земель.
Лишь немногие нашли себе пристанище на задворках католического мира, где остатки униатской церкви прозябают и по сей день.

Ваше сравнение лукаво. Ибо решается вопрос о неканонической аннексии Москвою Киева. И мы уже не из пропагандистских имперских книжек знаем, что такое "русская весна" и что такое зловоние "русского мира". Десятки тысяч убиенных по вашему благословению. Ненависть, агрессия, злоба, вранье - вот плоды вашего духа. Потому люди радуются, что смогли избавиться от вашего душепагубного и тлетворного влияния на религиозном уровне. Как сказал когда-то в фильме Атос: "А теперь, порождение ехидины, после того, как вырвано у тебя жало, кусайся, если сможешь!"
А пока я оставляю всех, до завтра. Вы же выговоритесь, пока тема не закрыта.

[greshnik]