Бесы не нападают на меня, это хорошо или плохо?

[Мороз]

Мороз,плиз,пройдите мимо,а?

Я та пожалею Вас, но не забывайте - это было не заблуждение что ли святого отца.
Мое почтение и низкий поклон - Алексею Ильичу.

[Певчий]

Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми. Целый ряд соборных постановлений: Римского, Александрийского, Иерусалимского и Кипрского Соборов 400 года, Константинопольского Собора 543 года, V Вселенского Собора, Латеранского Собора 649 года, Константинопольского Собора 1084 года, а кроме того высказывания множества святых отцов ясно утверждают, что грядущее наказание грешникам реальность, которой не будет конца, и что противоположное мнение ошибочно.

Это лукавые попытки подогнать постановление Собора под свои фантазии. На Вселенском Соборе рассматривали конкретное учение Оригена целостно и этому целостному учению вынесли определение. Это только людям, мыслящим поверхностно, не видно разницы между учением Оригена о всеобщем спасении и Григория Нисского. А это совершенно разные взгляды. Максим Исповедник также был близок к пониманию Григория Нисского, но он предпочел эту тему не развивать (опасаясь быть превратно понятым) и покрыл ее "благим молчанием" (как сам и написал так). Если бы Григорий Нисский учил ереси, то его не канонизировали бы как святого. Это был бы большой соблазн.

[Инна Бор]

Про слова Апостола Павла, согласно которым однажды Сын все покорит Отцу и Бог будет тогда во всем.

«Да будет Бог всяческая во всех»(1 Кор. 15:28), свет достойным света, а карающий огонь достойным вечного мучения!
(преп.Нил Синайский)

[Певчий]

«Да будет Бог всяческая во всех»(1 Кор. 15:28), свет достойным света, а карающий огонь достойным вечного мучения!
(преп.Нил Синайский)

Нил не видел того, что видел Павел. Нил просто перенял по преданию плотское представление и ему слепо следовал.

Все, я пошел спать. Завтра рано вставать.

[Инна Бор]

Это лукавые попытки подогнать постановление Собора под свои фантазии. На Вселенском Соборе рассматривали конкретное учение Оригена целостно и этому целостному учению вынесли определение. Это только людям, мыслящим поверхностно, не видно разницы между учением Оригена о всеобщем спасении и Григория Нисского. А это совершенно разные взгляды. Максим Исповедник также был близок к пониманию Григория Нисского, но он предпочел эту тему не развивать (опасаясь быть превратно понятым) и покрыл ее "благим молчанием" (как сам и написал так). Если бы Григорий Нисский учил ереси, то его не канонизировали бы как святого. Это был бы большой соблазн.

Церковь не так рассуждает.
Не только Г.Нисский ошибался,а целый ряд Отцов,для этого и был сформулирован принцип "консенсус патрум" .

[АНДРЕЙ 44]

Притча
- Отче, чем же ты сегодня опечален?" - послушники спросили своего наставника.
- Я думал, что видеть вначале истину уже научил вас, проникая в суть событий.
Однако понял, что мне ещё это сделать не удалось. Ведь когда я вам показывал, с надеждой, мой белый нательник, грязью выпачканный - то вы видели грязь, а не белые одежды.

Круто. Значит надо одеть розовые очки, и так всё зло в мире будет розовым?

[Певчий]

Церковь не так рассуждает.
Не только Г.Нисский ошибался,а целый ряд Отцов,для этого и был сформулирован принцип "консенсус патрум" .

Принцип большинства - не может быть доказательством истины. У мирских людей есть такой принцип.

[triatma]

«Да будет Бог всяческая во всех»(1 Кор. 15:28), свет достойным света, а карающий огонь достойным вечного мучения!
(преп.Нил Синайский)

И как вы понимаете (читаете) эти слова?
Примерно так, как поняли мой вопрос о инкарнации Иисуса - впали в "благое срывание крыши", не успев задуматься о смысле написанного..? : )
То же самое "вечное мучение" с карающим огнем - почему это не описание кого-то места или состояния сознания? (Господь вообще обычно говорил аллегорически о духовных вещах) Тут так-же нет указаний на то, что эти муки вечны для отдельной личности. Обманул вас ваш плотской ум.

"Карающий огонь - достойным вечного мучения" ..... тут вообще сложно буквально воспринимать, буква убивает.
"Да будет Бог всяческая во всех" - ..исполнится это буквально и потом Бог будет вечно в карающем огне той части всех, которая попадет в вечные мучения? Как вы это представляете.. если конечно пытаетесь осмыслить, а не бессознательно повторяете

[triatma]

...........................а шо это Вы такой ласковый стали, сэр? небось надеесть отпетлять от п1 и 2 ?

Надеялся что вы сами себя и опровергните. Глядя на то, как долго вы водите хороводы вокруг каких-то мистических "трех слов" (которые дескать все объяснят и раскроют тайны Царства Божьего) решил не перебивать и дать вам слово. Вы пошли на очередной круг - что и требовалось показать. ))

- - - Добавлено - - -

так не надейтесь -ищите : не одному же виталичу аргументировать Писанием.

Сложно искать аргументацию в темном мозгу оппонента, особенно если ее там нет и все забетонированно от попадания чего-то непривычного.

- - - Добавлено - - -

и когда наконец Вы выберете - зло:

Добро и зло предложил Виталич, выберу зло! )))

[mara]

Сообщение от Певчий

О несостоятельности ссылки на учение святого Григория Нисского для оправдания ереси всеобщего спасения говорил и святой Кириак Отшельник (VI в.), который, придя в Сукскую лавру, «пять лет провел в борьбе с последователями Оригена», и, когда святой Кирилл Скитопольский заметил, что оригенисты в качестве оправдания ссылаются на авторитет святителя Григория Нисского, говоря, что «учения о предсуществовании и о восстановлении безопасны», старец в ответ сказал, что учения их, среди которых и апокатастасис, «не безопасны, но опасны, и вредны, и богохульны Бог же через откровение указал мне грязь его ереси».

Святитель Герман Константинопольский также высказался отрицательно, но с допущением при этом поврежденности творений святителя Григория оригенистами: «Те, кому нравилась та нелепость, что будто для демонов и для людей, подверженных вечному наказанию, нужно некогда ожидать избавления приступили к чистым и здравым его творениям и примешали темный и гибельный яд оригеновых бредней».

Аргумент кувалдой. Не доказать, не опровергнуть. ))))
"гибельный яд оригеновых бредней..."))) Однако очень живуч. Сегодня, в 21 веке, священники РПЦ, отвечая на вопрос об участи "нечистой силы", на мой взгляд, твёрдо стоят на позициях "бредней".

Пример? Пожалуйста. Отвечает и разъясняет протоирей А.Никольский(Храм трёх святителей, Москва), цитирую:"Бог даже бесов любит... если бы Он их не любил, они давно бы исчезли".
Здесь, алексинна, уместно об Оригене вспомнить мем "жив курилка"!
Церковь тогда жива, когда в ней есть разномыслие в единстве Духа. А если действует закон "прокрустова ложа", тогда это КПСС.

целый ряд Отцов,для этого и был сформулирован принцип "консенсус патрум" .

Слава Богу, в Истории ещё не вычистили, как формировался этот "патрум". Казнями, убийствами, подкупом, пытками, мздою, хитростью, мощью госвластей, предательством...

[Инна Бор]

Принцип большинства - не может быть доказательством истины. У мирских людей есть такой принцип.

Как писал преподобный Викентий Лиринский, чтобы "избежать сетей вновь являющихся еретиков и пребыть в здравой вере... должно оградить веру свою, при помощи Божией, двумя средствами: во-первых, авторитетом Закона Божественного (Священного Писания), а во-вторых, Преданием кафолической Церкви... В самой же кафолической Церкви особенно должно заботиться нам о том, чтобы содержать то, чему верили повсюду, всегда, все".Слова преподобного Викентия указывают на то, что истина Откровения Божия дана не одному какому-то лицу в Церкви, пусть даже очень благочестивому и мудрому, но всей Церкви, поэтому не свидетельство кого-то одного, но общее свидетельство ее святых выражает эту истину.Отсюда следует то, что называется согласием отцов (по-латыни consensus patrum) понятие, которое обозначает ту вероучительную истину Предания, которую мы узнаем из общего свидетельства всех или по крайней мере большинства святых, которые писали о ней. Согласие отцов, как и в целом вероучительный авторитет Предания Церкви, ставит непреодолимый заслон на пути тех, кто хотел бы внести в Православие какое-то свое, новое учение. Ведь даже если ты убедишь в нем большую часть современников с древними святыми это не получится, они уже умерли и оставили исповедание веры без твоего новшества.

Вот слова из деяний Седьмого Вселенского Собора: "Отвергающим учение святых отцов и предание кафолической Церкви и ссылающимся на мнения... что не должно следовать учению святых отцов и Вселенских Соборов и преданию кафолической Церкви, анафема!"

- - - Добавлено - - -

Отвечает и разъясняет протоирей А.Никольский(Храм трёх святителей, Москва), цитирую:"Бог даже бесов любит... если бы Он их не любил, они давно бы исчезли".

Ссылку давайте.

[vrn]

Круто. Значит надо одеть розовые очки, и так всё зло в мире будет розовым?

Вы своё зло видьте, а с чужим злом зло кое его творит будет бороться, когда сподобится - нешто вы в Бога не верите?

[Виталич]

Сообщение от Виталич
...........................а шо это Вы такой ласковый стали, сэр? небось надеесть отпетлять от п1 и 2 ?

Надеялся что вы сами себя и опровергните. Глядя на то, как долго вы водите хороводы вокруг каких-то мистических "трех слов"

так не честно , triatma: после Вашей триумфальной капитуляции , я, милостливо и детальнейше , в поте лица готовлю Вам п3

а Вы , значит - в благодарность, мне ещё два навялить решили?

- - - Добавлено - - -

ай-яй-яй как это коварно....

- - - Добавлено - - -

...Сложно искать аргументацию в темном мозгу оппонента, особенно если ее там нет и все забетонированно от попадания чего-то непривычного.

ойййй
Вы прям мои мысли литеровали, сэр.

..........но я себе их запрещаю: ведь по русски то Вы читать ещё умеете.

точно.

- - - Добавлено - - -

Добро и зло предложил Виталич, выберу зло! )))

это не новость, но какое конкретно, сэр :

ладно, понял - даю подсказки :
зло это
Ваши в хлам сношенные башмаки
Ваши новые ( и жутко модные )туфельки , но на размер меньше , чем Вам нужно было бы
продавленный диван
мелкий жемчуг
ч/б теливизор
война
мор
землетрясение
смерть
безбожие
пустой суп
болезнь................плз, выберете необходимое для иллюстарции Вашего зла.

или нужно сЪузить выбор?

та ни стисняйтесь пишите смело: я всегда готов помочь собеседнику определиться

[triatma]

.. "избежать сетей вновь являющихся еретиков и пребыть в здравой вере... должно оградить веру свою, при помощи Божией, двумя средствами: во-первых, авторитетом Закона Божественного (Священного Писания), а во-вторых, Преданием кафолической Церкви... В самой же кафолической Церкви особенно должно заботиться нам о том, чтобы содержать то, чему верили повсюду, всегда, все".Слова преподобного Викентия указывают на то, что истина Откровения Божия дана не одному какому-то лицу в Церкви, пусть даже очень благочестивому и мудрому, но всей Церкви, поэтому не свидетельство кого-то одного, но общее свидетельство ее святых выражает эту истину.Отсюда следует то, что называется согласием отцов (по-латыни consensus patrum) понятие, которое обозначает ту вероучительную истину Предания, которую мы узнаем из общего свидетельства всех или по крайней мере большинства святых, которые писали о ней. Согласие отцов, как и в целом вероучительный авторитет Предания Церкви, ставит непреодолимый заслон на пути тех, кто хотел бы внести в Православие какое-то свое, новое учение. Ведь даже если ты убедишь в нем большую часть современников с древними святыми это не получится, они уже умерли и оставили исповедание веры без твоего новшества.

Вот слова из деяний Седьмого Вселенского Собора: "Отвергающим учение святых отцов и предание кафолической Церкви и ссылающимся на мнения... что не должно следовать учению святых отцов и Вселенских Соборов и преданию кафолической Церкви, анафема!"

Прям картинка рисуется, как после таких слов иудейские отцы отправляют Иисуса на распятие..
"Сonsensus patrum ведущие к погибели. Узка тропа.."

Они же сами эти принципы и нарушили много раз, за что по факту сто лет назад Бог возможно и прислал Ленина

как например насчет сотрудничества с мирскими властями..

[Виталич]

Сообщение от Виталичпром. итог : ну и каков Ваш выбор, мэм?
плз, будете познавать чёрта самостийно ?


или таки решитесь стать христианкой?

У вас, у алексинной и др. представления о христианстве подозрительные(((, я, конечно, иная)))), хоть мы из одного аквариума.

не-знаю.-не знаю , рыпка : я вообще сухопутный.

а если серьёзно Мара, то детали можно рассматривать лишь тогда , когда в главном есть взаимопонимание, а Вы же , насколько я уразумел из наших долгих бесед - не понимаете, как/для чего Человек Иисус Христос может быть Богом.

- - - Добавлено - - -

или лёд уже тронулся и Вы Иисуса Христа стали исповедовать Богом Истинным?