Глоссолалия в православии

[СергейСпирин]

Способность различать тех духов - это интуитивное чутье, которое приходит к духовному подвижнику не сразу, а со временем. Это подобно тому, как Павел смог распознать нечистого духа в той одержимой служанке, которая внешне по форме говорила истинную правду: "Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения" (Деян.16:17). Думаю, что многие, оказавшись на месте Павла, и не увидели бы ничего дурного в поведении той женщине. Ну, прям миссионерка! Рекламирует рабов Божьих! Но Павел почувствовал нечистого. Думаю, что там и интонация была определенная (на что не многие обращают внимание). Фактически она льстила им. Вот нечто подобное происходит и при нахождении нечистого духа. Он может говорить истину. Но при этом будет подогревать гордыню в человеке. В Православии употребляют термин "прелесть".
В целом же искать нужно не экстатических переживаний, а чистоты сердечной. Но это не значит, что я осуждаю благодатный экстаз. Нет, не осуждаю...

Ну в общем неподготовленному лучше держатся подальше от всех, на всякий случай.

[Певчий]

Ну в общем неподготовленному лучше держатся подальше от всех, на всякий случай.

Да, конечно. Сам Господь должен ко всему подводить. Главное только не бросаться в крайности - либо принимать спешно вся на веру, либо отвергать все.

[Певчий]

ну сон и болезнь то понятно, человек себя не контролирует, а транс для Христианина...???

Я не знаю, что именно подразумеваете Вы под понятием "транс". Но духовная молитва предполагает и отключение от этого мира (затворение всех дверей в той "комнате", что умеют делать не многие). При этом при духовной молитве далеко не всегда бывают те переживания, которые могут приводить к тому состоянию, которое может выразиться в форме глоссооалии. Более того скажу, чем более мооитвенник возрастает в духовном, тем ранее переходит к безгласной (безсловесной) и беззвучной молитве. Но это не означает, что словесный молитвы не угодно Богу. С них (словесный молитв) начинают все. И лишь немногие научаются безгласной молитве. Также и переживания присутствия Бога (а именно это переживание и является основанием для глоссолалии) по моим личным наблюдениям не бывают у верующих продолжительный и частыми. Ну, это надо быть совершенным духовным человеком, чтобы удерживать то состояние в себе непрерывно. Думаю, что таких людей не существует. Как правило Бог даёт Себя вкусить где-то вначале веры человека, дабы укрепить его в вере, а потом оставляет его без того переживания "первой любви", дабы человек уже сам искал Его и искал не восторженных переживаний, а святости Его в себе. Потому я не верю всем тем заявлениям, которые часто делают некоторые верующие, будто у них молитва всегда восторженная. Скорее всего там обычная прелесть. Хотя теоретически то возможно, но на практике - сомневаюсь, что возможно. Ибо, повторюсь, совершенных среди верующих нет.

[MakDim]

Так вот, я у Вас спрашиваю: как Вы себе представляете дар говорения на иных языках?

Мир, друг Певчий.
Понимаю, как написано в Писании:
1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)

- - - Добавлено - - -

Глоссолалия и молитва на языках - это разные вещи.

Вы не в теме,поэтому читайте для начала Википедию.

В некоторых конфессиях христианства рассматривается как один из даров Святого Духа. Именуется «дар языков» или «дар говорения на языках». Точный смысл этого термина в разных христианских конфессиях различен. Имеет особое значение в пятидесятничестве и других направлениях харизматического движения. (статья Глоссолалия)

Если это не есть молитва на ином языке, то это, согласно вышеприведенной статьи:
Речь, состоящая из бессмысленных слов и словосочетаний, имеющая некоторые признаки осмысленной речи (темп, ритм, структура слога, относительная частота встречаемости звуков); речь со множеством неологизмов и неправильным построением фраз. Наблюдается у людей в состоянии транса, во время сна, при некоторых психических заболеваниях^[1].

[Певчий]

По Википедии Вы изучаете духовные вопросы? Заметно.
Я задал Вам вопрос. Ваше цитирование Писания никак на него не отвечает, потому что нигде в Писании никто не отвечал на мою формулировку вопроса. Я не случайно написал, что ответить на такой вопрос может только практик, а не теоретик. Такие вопросы познаются только опытно. Люди с книжническим мышлением лишены этой способности. А практик поймёт мой вопрос правильно. Потому что опытно сталкивался с такой проблемой. Потому и понимает других, кто с подобным сталкивался. Что глоссолалия, что пророчество на неизвестном медиум языке, технически осуществляется идентично. Механизм тот же. И медиум может не увидеть даже различия, что это было с ним, глоссолалия или неизвестный язык. Да его это и не сильно волновать может. Лень искать те цитаты, которые приводил когда-то один местный пятидесятник (кажется он был с Прибалтики, ник его не могу вспомнить). Эти цитаты более интересны были бы для православных, так как они принадлежали именно православным старцам. По памяти помню, что в одной из них приводится пример, когда старец что-то поведал на непонятном и для него самого языке. Но то слово было адресовано конкретному человеку, который знал тот язык. Знающий спросил у старца, где он изучал тот язык, на что тот ответил, что не знает такого языка. И что именно он сказал - понятия не имеет. Т.е., в той цитате из православного источника приводится пример классической глоссолалия, которую практиковать тот старец. Он даже не знал, что то какой-то язык был. Я этот пример привожу для тех, кто по наивности фантазирует, что дар говорения на иностранном языке - это буквально внезапное приобретение знания этого языка. Нет, ничего подобного. Это просто медиумические способности верят свои уста духам (пророчеств или другим лухам - сейчас это не важно). Уста просто озвучивают то, что дух хочет. А вот как сам христианский медиум различает для себя происхождение тех духов - это уже другая тема. Но механизм медиумических способностей один и тот же, что от соприкосновением с Божьи и духами, что с лукавыми.

[Тимофей-64]

Тимофей-64 :


4:3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.




Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.




Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что‐нибудь от Господа.



Даже и не удивляюсь.

Нина, а почему Вам так не понравился этот пример и его носитель?
По-моему, парень рассудил здраво.
Он в душе уверовал во Христа и присматривался, к какой общине присоединиться, чтобы принять крещение.
Вот попал в общину, у которой языки - фишка, то есть, особенность, нарочито выводимая на среду.
Два года просил, слушая постоянно глоссолалию, чтобы Бог через этих людей сказал ему два слова. Лично ему.

Мне кажется, не ответ Господа есть ОЧЕНЬ ГРОМКИЙ ОТВЕТ.
Я не распространяю его на всех, но ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ Господь ОТВЕТИЛ. Ясно. Тишиной.

Как Вы тут разглядели искушение Бога? Или прошение не на пользу??
А Гедеон с руном тогда как?

[нинапри]

Мне кажется, не ответ Господа есть ОЧЕНЬ ГРОМКИЙ ОТВЕТ.

В нашей церкви все, кто просит - получает. И, бывает, тоже по нескольку лет молятся об этом, со слезами. Потому что понимают - насколько это важно.
Я ведь тоже могу привести пример из Писания, как Вы. Этому брату просто надоело ждать, как Саулу :

Проявив недостаток веры, Саул самонадеянно решил не послушаться повеления Бога и не стал ждать, когда Самуил придет и совершит жертвоприношение. Насколько действия Саула отличались от того, как поступил Гедеон, который когда-то командовал войском израильтян! Иегова повелел Гедеону сократить число воинов с 32 000 до 300, и Гедеон послушался. Почему? Потому что доверял Богу. С помощью Бога он победил 135 000 захватчиков (Суд. 7:17, 1722; 8:10). Бог помог бы и Саулу. Но непослушание царя привело к тому, что филистимляне стали совершать грабительские набеги на Израиль (1 Сам. 13:17, 18).

А этот брат Богу не доверял. В этом всё.

[Sleep]

В нашей церкви все, кто просит - получает. И, бывает, тоже по нескольку лет молятся об этом, со слезами. Потому что понимают - насколько это важно.

В Вашей церкви просят чтобы заговорить на непонятном языке. А не того, что просил человек в примере.
В Вашей церкви людям не нужен Бог, чтобы узнать, насколько вменяемая у вас духовная практика. Поэтому Бог никогда вам не скажет, как глубоко вы заблуждаетесь. А если и скажет, то вы не услышите. Потому что вы уже заранее решили, что говорите на языках, а не занимаетесь чем то другим.

[нинапри]

В Вашей церкви просят чтобы заговорить на непонятном языке. А не того, что просил человек в примере.
В Вашей церкви людям не нужен Бог, чтобы узнать, насколько вменяемая у вас духовная практика. Поэтому Бог никогда вам не скажет, как глубоко вы заблуждаетесь. А если и скажет, то вы не услышите. Потому что вы уже заранее решили, что говорите на языках, а не занимаетесь чем то другим.

В нашей церкви прекрасно понимают, что просить нужно Духа Святого. Никто не скажет, что он хочет иметь языки. Просто он знает, что получив Духа Святого, он обязательно будет молиться на языках. Потому что Бог подтверждает Своё присутствие в человеке тем, что начинает через человека говорить.
Вы это отрицаете, потому что так научены и собственного мнения не имеете. Но самое главное, что и других вводите в заблуждение. Убойтесь Бога, Который сказал : " ... Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него".

Вы этого стиха боитесь, как огня. Другого бойтесь.

[Григорий Р]

Потому что Бог подтверждает Своё присутствие в человеке тем, что начинает через человека говорить.

Вопрос, Нина.
Кому начинает говорить Бог? Если никто не понимает, включая того, через кого.

[нинапри]

Вопрос, Нина.
Кому начинает говорить Бог? Если никто не понимает, включая того, через кого.

Пока Вы не будете верить Господу - все остальные разговоры бесполезны и пойдут по кругу.

[Григорий Р]

Просто он знает, что получив Духа Святого, он обязательно будет молиться на языках.

Вы сейчас одним махом барского рукава отделили всех "неговорящих" от Духа Святого. Чудотворцев, целителей, бесогонов, воскресителей. Всех. Разом.

- - - Добавлено - - -

Пока Вы не будете верить Господу - все остальные разговоры бесполезны и пойдут по кругу.

Нина, не юлите. Я спрашиваю - Кому говорит Бог? И о чём? Зачем эти тайны масонского двора?
Не обязательно танцевать все части Марлезонского балета, когда требуется, всего-навсего, ДА-ДА или НЕТ-НЕТ.
Всё остальное от лукавого.

[нинапри]

Вы сейчас одним махом барского рукава отделили всех "неговорящих" от Духа Святого. Чудотворцев, целителей, бесогонов, воскресителей. Всех. Разом.

- - - Добавлено - - -

А такого быть уже совсем не может ?

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили ?

- - - Добавлено - - -

Нина, не юлите. Я спрашиваю - Кому говорит Бог? И о чём? Зачем эти тайны масонского двора?

Всё в Евангелии есть. Читайте, вникайте. Бог ничего не скрыл от нас.

[Григорий Р]

А такого быть уже совсем не может ?

Не может. Что проще - воскресить троих или бормотнуть себе под нос НЕПРОВЕРЯЕМУЮ белиберду? Апостол Павел, строго-настрого, запретил без толмача говорить тайны языком ангельским. Запретил не просто так.
А Вы во что послание Апостола превратили? Все говорят, наперебой. Кто во что горазд. Почему Апостола и отца Церкви не слушаете?

[свящ. Евгений Л]

Все становится на свои места, если мы понимаем, что речь идет о каком-то особенном боге. Который не может без человеческой глоссолалии жить.