Спасение души по православному.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #31
    Сообщение от Валера life
    ...
    Вот , примером, живу я сейчас. Мой статус "спасенного", или "идущего в ад" уже есть прямо сейчас, и есть это статус на каждое отдельное мгновение моей жизни, и может меняться много раз? Или мой статус формируется на момент моей земной смерти? Или когда я умру, то Бог отложит рассмотрение моего "дела", до Суда,и только потом вынесет вердикт?
    Оптимальный статус дает комиссия по канонизации.
    Не думаю, что вы под ее решение подпадете...
    А если бы попали, то оказались бы в Раю, где:

    Каждая обитель отличалась необыкновенной красотой, а по длине и ширине каждую я могла сравнить с Цареградом, если бы только они не были еще лучше и не имели множества пресветлых, не руками сделанных комнат.

    Ваш обычный статус формируется на время пока вас не забудут.
    Все пожертвования на сорокоуст, поминание и т.п., ваш мертвый статус постоянно повышают.
    Могут повысить так, что вы типа конкретно освятитесь...

    ".. Эфиопы (черти), видя это, скрежетали зубами, потому что хотели похитить меня у Ангелов и отвести на дно ада. В это время неожиданно явился там же преподобный отец наш Василий и сказал святым Ангелам: «Господие мои, эта душа много служила мне, успокаивая мою старость, и я молился Богу, и Он отдал ее мне». Сказав это, он вынул из-за пазухи золотой мешочек, весь полный, как я думала, чистым золотом, и отдал его святым Ангелам, сказав: «Когда будете проходить воздушными мытарствами и лукавые духи начнут истязывать эту душу, выкупайте ее этим из ее долгов; я по благодати Божией богат, потому что много сокровищ собрал себе своими трудами, и дарю этот мешочек душе, служившей мне». Сказавши это, он скрылся. Лукавые бесы, видя это, находились в недоумении и, поднявши плачевные вопли, тоже скрылись. Тогда угодник Божий Василий пришел снова и принес много сосудов с чистым маслом, дорогим миром и, открывая один за другим каждый сосуд, вылил все на меня, и от меня разлилось благоухание. Тогда я поняла, что изменилась и стала особенно светла. Святой же опять обратился к Ангелам со следующими словами: «Господие мои, когда вы совершите все, что нужно для этой души, отведите ее в уготованный мне Господом Богом дом и поселите ее там». Сказавши это, он сделался невидим, а святые Ангелы взяли меня, и мы по воздуху пошли на восток, поднимаясь к небу..."

    А пока непрестанно кайтесь, смиряйтесь, поститесь, причащайтесь, участвуйте в церковных службах и жертвуйте на храм...
    Не согрешишь - не покаешься...)
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Валера life
      Ветеран.

      • 02 January 2013
      • 13805

      #32
      Сообщение от SaulStreicher
      Мне автор этого вопроса уже написал, что мои ответы на Библии его не интересуют, я правда не знаю, что такое "флудить" но наверно что-то ругательное.
      Ну не прибедняйтесь. Но, чтоб у вас не было повода опять говорить, что не знали, то флуд- общение не по теме. Вопрос темы не в том, чтоб определиться, что такое ад. Вы настойчиво и упорно уводите тему в сторону. После таких как вы хочется создавать тему заново с тем же вопросом. У меня не было времени, я быстро забегал пересмотреть тему, а в результате лишь пробовал вас остановить от порчи темы.
      А второе, это то, что таких как вы миллионы, которые полностью уверены в себе и утверждают, что если Библия для тебя авторитет, то ты должен понимать её так как я -ПРАВИЛЬНО!
      Как это миллион самоуверенных , имеющих познание истины, противоречат друг другу?
      Давайте я угадаю? Вы единственный, который понимает правильно. Они все дураки.
      Вот и оставайтесь со своей правдой наедине. У меня не было времени для общения, и я то время, которое смог выкроить потратил на выслушивание вашего самолюбования, а не на общение с людьми. Поэтому читайте впредь вопросы тем, и старайтесь не отступать , не портить другим общение.
      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

      Комментарий

      • Тепляков
        Ветеран

        • 27 March 2017
        • 2268

        #33
        Сообщение от агатон
        а кто может ?
        Апостол Петр ? который клялся и божился, что не отречется от Христа и на смерть пойдет за Ним и в темницу.

        Или вы себя выше апостола Петра почитаете ?
        Не стоит повторять типичные глупости - Апостол Пётр никогда не отрекался от Иисуса. И на смерть пошёл.

        И неважно, за кого я сам себя почитаю (а почитаю я себя за того, кем я есть), важно за кого меня почитают окружающие.
        Для окружающих важно.
        У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
        Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 63048

          #34
          Сообщение от Валера life
          Много раз общался со знающими православными по поводу их взглядов о спасении, но так ничего и не понял. Открываю специально тему.
          Знаю, что сразу появятся люди и будут спрашивать о каком именно спасении я говорю, так всегда было.
          Ну о каком же спасении? Конечно же не о спасении от наводнения, или спасении от колебания курса доллара. Я говорю о спасении души от от "смерти второй". Ведь одни пойдут в ад, а другие к Богу.
          Так вот. Недавно общаясь с Агатоном, услышал от него, что верующий не может быть уверенным в спасении, это противоречит Библии. Попросил его дать доводы, но он проигнорировал. Но дело не в этом. Я хочу понять православную точку зрения. Когда согласно ей определяется статус души?

          Вот , примером, живу я сейчас. Мой статус "спасенного", или "идущего в ад" уже есть прямо сейчас, и есть это статус на каждое отдельное мгновение моей жизни, и может меняться много раз? Или мой статус формируется на момент моей земной смерти? Или когда я умру, то Бог отложит рассмотрение моего "дела", до Суда,и только потом вынесет вердикт?
          Валера, я не имею полномочий говорить от имени всей ПЦ. Но я могу себе позволить озвучить свое понимание по данному вопросу.
          Действительно, под спасением часто понимают разные вещи. Если говорить о том, верю ли я в то, что Спаситель спас мир в Себе, то однозначно верую. В этом смысле мы все спасены. Как без нашего личного участия произошло грехопадение Адама и Евы, а мы все согрешили в них на уровне генов. Так и без нашего участия совершилось спасение всех Христом, так что все воскреснут (на уровне духовной генетики все получили духовные тела), и верующие, и неверующие. Это данность. Как в Адаме (в этой земной телесной природе) все умирают, так во Христе (духовной природе) все воскреснут. Именно потому грешники и осудятся, что воскреснут и увидят, как заблуждались.
          Но в ПЦ акцентируют внимание на хождение во свете. Никто не знает, в чем смерть его застигнет. Если во грехе - то суда не миновать. Т.е., православные, говоря о спасении, говорят именно о суде Христовом, что об этом ни один здравомыслящий человек не может быть о себе уверен, что он минует Суд Христов. Потому и очищаются православные до самого исхода из этого мира. Это я считаю правильный настрой души.
          Уловили разницу между двумя этими видами спасения? Первое не зависит от нас. То просто Божий дар. Всем дано то спасение от смерти в духовной Христовой природе. А второе зависит от нас. Мы можем либо очищать себя и расти духовно, собирая себе сокровища нетленные для будущего века, либо живём как придется, ища радостей в этом мире. И тогда нам точно суда Божия не избежать (не спастись от того суда и огня озера огненного). Пойдем бомжами труда, да ещё и отвечать за грехи свои будем. Или же мудро отнесемся этой временной жизнью.
          Ну, где-то так...
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • Григорий Р
            Ветеран

            • 29 December 2016
            • 23121

            #35
            Сообщение от Валера life
            Вот , примером, живу я сейчас. Мой статус "спасенного", или "идущего в ад" уже есть прямо сейчас,
            Нет у Вас ничего. Если семя покаяния вовремя отложите то умрёте. Откладывайте постоянно. Не знаете, когда умрёте. Может через час.

            Комментарий

            • П Сергей
              Ветеран

              • 15 September 2016
              • 1195

              #36
              Сообщение от Валера life
              Много раз общался со знающими православными по поводу их взглядов о спасении, но так ничего и не понял. Открываю специально тему.
              Знаю, что сразу появятся люди и будут спрашивать о каком именно спасении я говорю, так всегда было.
              Ну о каком же спасении? Конечно же не о спасении от наводнения, или спасении от колебания курса доллара. Я говорю о спасении души от от "смерти второй". Ведь одни пойдут в ад, а другие к Богу.
              Так вот. Недавно общаясь с Агатоном, услышал от него, что верующий не может быть уверенным в спасении, это противоречит Библии. Попросил его дать доводы, но он проигнорировал. Но дело не в этом. Я хочу понять православную точку зрения. Когда согласно ей определяется статус души?

              Вот , примером, живу я сейчас. Мой статус "спасенного", или "идущего в ад" уже есть прямо сейчас, и есть это статус на каждое отдельное мгновение моей жизни, и может меняться много раз? Или мой статус формируется на момент моей земной смерти? Или когда я умру, то Бог отложит рассмотрение моего "дела", до Суда,и только потом вынесет вердикт?
              Аще кто во Христе, нова тварь, учит Апостол (2Кор.5,17). Сею новою тварию христианин становится в крещении. Из купели человек выходит совсем не таким, каким туда входит. Как свет тьме, как жизнь смерти, так крещеный противоположен некрещеному. Зачатый в беззакониях и рожденный во грехах, человек до крещения носит в себе весь яд греха, со всею тяготою его последствий. Он состоит в немилости Божией, есть естеством чадо гнева; поврежден, расстроен сам в себе, в соотношении частей и сил и в их направлении преимущественно на размножение греха; подчинен влиянию сатаны, который действует в нем властно, по причине греха, живущего в нем. Вследствие всего этого он, по смерти, неминуемо есть оброчник ада, где должен мучиться вместе с своим князем и его клевретами и слугами.

              Крещение избавляет нас от всех сих зол. Оно снимает клятву силою Креста Христова и возвращает благословение: крещеные суть чада Божии, как именоваться и быть дал им область Сам Господь. Аще же чада, то и наследницы, наследницы убо Богу, сонаследницы же Христу (Рим. 8, 17). Царство Небесное принадлежит крещаемому уже по самому крещению. Он изъемлется из под владычества сатаны, который теперь теряет власть над ним и силу самовольно действовать в нем. (Свт. Феофан Затворник. Путь ко спасению. Краткий очерк аскетики. Как начинается жизнь христианская в Таинстве Крещения?)


              Таким образом мы уже спасены, но одновременно и еще продолжаем спасаться...

              С ув. Сергей.

              Комментарий

              • Без Имени
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6508

                #37
                Сообщение от Валера life
                1 .это спорный вопрос. И тема не об этом.
                3. Вообще не понятно о чем вы.
                Есть вопрос темы. Он довольно понятен. Повторю его. Когда определяется куда попадёт человек? При жизни, поле смерти, может ли человек быть уверенным в спасении? И подтвердите это цитатами из Библии.
                Цитаты имеются. И при жизни и после смерти. Но раз речь о православных воззрениях - буду смотреть со стороны...

                Комментарий

                • Валера life
                  Ветеран.

                  • 02 January 2013
                  • 13805

                  #38
                  Сообщение от агатон
                  Конечное решение определяет СУД ХРИСТОВ.

                  Поэтому, до этого решения, никто не может быть уверен на 100%
                  А слова , что верующий не приходит на суд, как объяснить?
                  Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                  Комментарий

                  • (Сергей
                    Ветеран

                    • 30 April 2012
                    • 2630

                    #39
                    Сообщение от Валера life
                    А слова , что верующий не приходит на суд, как объяснить?
                    Суды разные.
                    1.Христиане судяться и наказываются Богом ныне, чтобы не быть осуждёнными с миром.
                    2.Суд в пришествие Христа, когда будет отделение овец от козлов.
                    3.Суд над миром (семь чаш гнева).
                    4.Суд у белого престола.

                    Комментарий

                    • Валера life
                      Ветеран.

                      • 02 January 2013
                      • 13805

                      #40
                      Сообщение от (Сергей
                      Суды разные.
                      1.Христиане судяться и наказываются Богом ныне, чтобы не быть осуждёнными с миром.
                      2.Суд в пришествие Христа, когда будет отделение овец от козлов.
                      3.Суд над миром (семь чаш гнева).
                      4.Суд у белого престола.
                      Второй и четвертый , это разные? О вознесении говорите? Ну ответьте тогда по них.
                      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                      Комментарий

                      • (Сергей
                        Ветеран

                        • 30 April 2012
                        • 2630

                        #41
                        Сообщение от Валера life
                        Второй и четвертый , это разные? О вознесении говорите? Ну ответьте тогда по них.
                        По действию разные. Суд-отделение, суд-наказание. На отделение-суд Христов верующий приходит, а на суд как наказание не приходит.

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #42
                          Сообщение от Валера life
                          Спасение души по православному.
                          По православному будет так, одни утверждают что ад полон, другие что ад пуст. Спор идёт тысячелетиями. мы не новы в этом.
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Валера life
                            Ветеран.

                            • 02 January 2013
                            • 13805

                            #43
                            Завтра перечитаю тему и отвечу всем. Сегодня серьезные вопросы не хочется рассматривать. Спасибо.
                            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                            Комментарий

                            • Валера life
                              Ветеран.

                              • 02 January 2013
                              • 13805

                              #44
                              Сообщение от Тепляков
                              Желательно уточнить степень "православности", поскольку у фанатичных "троечников" самый минимальный шанс попасть в рай, ибо они напрочь не признают существование других сыновей Бога, которым надо помочь для спасения
                              Вообще-то отвечать могут даже буддисты, если они конечно, хороше знают православные догматы.
                              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                              Комментарий

                              • Валера life
                                Ветеран.

                                • 02 January 2013
                                • 13805

                                #45
                                Сообщение от Яна 2013


                                Ваш обычный статус формируется на время пока вас не забудут.
                                Все пожертвования на сорокоуст, поминание и т.п., ваш мертвый статус постоянно повышают.
                                Могут повысить так, что вы типа конкретно освятитесь...
                                А сколько стоит освятиться "конкретно"?). Может я подкоплю, а потом за меня проплатят?
                                Это действительно православное учение, или некое "ответвление"?
                                Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                                Комментарий

                                Обработка...