Спасение души по православному.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #31
    Сообщение от Валера life
    ...
    Вот , примером, живу я сейчас. Мой статус "спасенного", или "идущего в ад" уже есть прямо сейчас, и есть это статус на каждое отдельное мгновение моей жизни, и может меняться много раз? Или мой статус формируется на момент моей земной смерти? Или когда я умру, то Бог отложит рассмотрение моего "дела", до Суда,и только потом вынесет вердикт?
    Оптимальный статус дает комиссия по канонизации.
    Не думаю, что вы под ее решение подпадете...
    А если бы попали, то оказались бы в Раю, где:

    Каждая обитель отличалась необыкновенной красотой, а по длине и ширине каждую я могла сравнить с Цареградом, если бы только они не были еще лучше и не имели множества пресветлых, не руками сделанных комнат.

    Ваш обычный статус формируется на время пока вас не забудут.
    Все пожертвования на сорокоуст, поминание и т.п., ваш мертвый статус постоянно повышают.
    Могут повысить так, что вы типа конкретно освятитесь...

    ".. Эфиопы (черти), видя это, скрежетали зубами, потому что хотели похитить меня у Ангелов и отвести на дно ада. В это время неожиданно явился там же преподобный отец наш Василий и сказал святым Ангелам: «Господие мои, эта душа много служила мне, успокаивая мою старость, и я молился Богу, и Он отдал ее мне». Сказав это, он вынул из-за пазухи золотой мешочек, весь полный, как я думала, чистым золотом, и отдал его святым Ангелам, сказав: «Когда будете проходить воздушными мытарствами и лукавые духи начнут истязывать эту душу, выкупайте ее этим из ее долгов; я по благодати Божией богат, потому что много сокровищ собрал себе своими трудами, и дарю этот мешочек душе, служившей мне». Сказавши это, он скрылся. Лукавые бесы, видя это, находились в недоумении и, поднявши плачевные вопли, тоже скрылись. Тогда угодник Божий Василий пришел снова и принес много сосудов с чистым маслом, дорогим миром и, открывая один за другим каждый сосуд, вылил все на меня, и от меня разлилось благоухание. Тогда я поняла, что изменилась и стала особенно светла. Святой же опять обратился к Ангелам со следующими словами: «Господие мои, когда вы совершите все, что нужно для этой души, отведите ее в уготованный мне Господом Богом дом и поселите ее там». Сказавши это, он сделался невидим, а святые Ангелы взяли меня, и мы по воздуху пошли на восток, поднимаясь к небу..."

    А пока непрестанно кайтесь, смиряйтесь, поститесь, причащайтесь, участвуйте в церковных службах и жертвуйте на храм...
    Не согрешишь - не покаешься...)
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Валера life
      Ветеран.

      • 02 January 2013
      • 13748

      #32
      Сообщение от SaulStreicher
      Мне автор этого вопроса уже написал, что мои ответы на Библии его не интересуют, я правда не знаю, что такое "флудить" но наверно что-то ругательное.
      Ну не прибедняйтесь. Но, чтоб у вас не было повода опять говорить, что не знали, то флуд- общение не по теме. Вопрос темы не в том, чтоб определиться, что такое ад. Вы настойчиво и упорно уводите тему в сторону. После таких как вы хочется создавать тему заново с тем же вопросом. У меня не было времени, я быстро забегал пересмотреть тему, а в результате лишь пробовал вас остановить от порчи темы.
      А второе, это то, что таких как вы миллионы, которые полностью уверены в себе и утверждают, что если Библия для тебя авторитет, то ты должен понимать её так как я -ПРАВИЛЬНО!
      Как это миллион самоуверенных , имеющих познание истины, противоречат друг другу?
      Давайте я угадаю? Вы единственный, который понимает правильно. Они все дураки.
      Вот и оставайтесь со своей правдой наедине. У меня не было времени для общения, и я то время, которое смог выкроить потратил на выслушивание вашего самолюбования, а не на общение с людьми. Поэтому читайте впредь вопросы тем, и старайтесь не отступать , не портить другим общение.
      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

      Комментарий

      • Тепляков
        Ветеран

        • 27 March 2017
        • 2268

        #33
        Сообщение от агатон
        а кто может ?
        Апостол Петр ? который клялся и божился, что не отречется от Христа и на смерть пойдет за Ним и в темницу.

        Или вы себя выше апостола Петра почитаете ?
        Не стоит повторять типичные глупости - Апостол Пётр никогда не отрекался от Иисуса. И на смерть пошёл.

        И неважно, за кого я сам себя почитаю (а почитаю я себя за того, кем я есть), важно за кого меня почитают окружающие.
        Для окружающих важно.
        У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
        Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62364

          #34
          Сообщение от Валера life
          Много раз общался со знающими православными по поводу их взглядов о спасении, но так ничего и не понял. Открываю специально тему.
          Знаю, что сразу появятся люди и будут спрашивать о каком именно спасении я говорю, так всегда было.
          Ну о каком же спасении? Конечно же не о спасении от наводнения, или спасении от колебания курса доллара. Я говорю о спасении души от от "смерти второй". Ведь одни пойдут в ад, а другие к Богу.
          Так вот. Недавно общаясь с Агатоном, услышал от него, что верующий не может быть уверенным в спасении, это противоречит Библии. Попросил его дать доводы, но он проигнорировал. Но дело не в этом. Я хочу понять православную точку зрения. Когда согласно ей определяется статус души?

          Вот , примером, живу я сейчас. Мой статус "спасенного", или "идущего в ад" уже есть прямо сейчас, и есть это статус на каждое отдельное мгновение моей жизни, и может меняться много раз? Или мой статус формируется на момент моей земной смерти? Или когда я умру, то Бог отложит рассмотрение моего "дела", до Суда,и только потом вынесет вердикт?
          Валера, я не имею полномочий говорить от имени всей ПЦ. Но я могу себе позволить озвучить свое понимание по данному вопросу.
          Действительно, под спасением часто понимают разные вещи. Если говорить о том, верю ли я в то, что Спаситель спас мир в Себе, то однозначно верую. В этом смысле мы все спасены. Как без нашего личного участия произошло грехопадение Адама и Евы, а мы все согрешили в них на уровне генов. Так и без нашего участия совершилось спасение всех Христом, так что все воскреснут (на уровне духовной генетики все получили духовные тела), и верующие, и неверующие. Это данность. Как в Адаме (в этой земной телесной природе) все умирают, так во Христе (духовной природе) все воскреснут. Именно потому грешники и осудятся, что воскреснут и увидят, как заблуждались.
          Но в ПЦ акцентируют внимание на хождение во свете. Никто не знает, в чем смерть его застигнет. Если во грехе - то суда не миновать. Т.е., православные, говоря о спасении, говорят именно о суде Христовом, что об этом ни один здравомыслящий человек не может быть о себе уверен, что он минует Суд Христов. Потому и очищаются православные до самого исхода из этого мира. Это я считаю правильный настрой души.
          Уловили разницу между двумя этими видами спасения? Первое не зависит от нас. То просто Божий дар. Всем дано то спасение от смерти в духовной Христовой природе. А второе зависит от нас. Мы можем либо очищать себя и расти духовно, собирая себе сокровища нетленные для будущего века, либо живём как придется, ища радостей в этом мире. И тогда нам точно суда Божия не избежать (не спастись от того суда и огня озера огненного). Пойдем бомжами труда, да ещё и отвечать за грехи свои будем. Или же мудро отнесемся этой временной жизнью.
          Ну, где-то так...
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Григорий Р
            Ветеран

            • 29 December 2016
            • 22862

            #35
            Сообщение от Валера life
            Вот , примером, живу я сейчас. Мой статус "спасенного", или "идущего в ад" уже есть прямо сейчас,
            Нет у Вас ничего. Если семя покаяния вовремя отложите то умрёте. Откладывайте постоянно. Не знаете, когда умрёте. Может через час.

            Комментарий

            • П Сергей
              Ветеран

              • 15 September 2016
              • 1195

              #36
              Сообщение от Валера life
              Много раз общался со знающими православными по поводу их взглядов о спасении, но так ничего и не понял. Открываю специально тему.
              Знаю, что сразу появятся люди и будут спрашивать о каком именно спасении я говорю, так всегда было.
              Ну о каком же спасении? Конечно же не о спасении от наводнения, или спасении от колебания курса доллара. Я говорю о спасении души от от "смерти второй". Ведь одни пойдут в ад, а другие к Богу.
              Так вот. Недавно общаясь с Агатоном, услышал от него, что верующий не может быть уверенным в спасении, это противоречит Библии. Попросил его дать доводы, но он проигнорировал. Но дело не в этом. Я хочу понять православную точку зрения. Когда согласно ей определяется статус души?

              Вот , примером, живу я сейчас. Мой статус "спасенного", или "идущего в ад" уже есть прямо сейчас, и есть это статус на каждое отдельное мгновение моей жизни, и может меняться много раз? Или мой статус формируется на момент моей земной смерти? Или когда я умру, то Бог отложит рассмотрение моего "дела", до Суда,и только потом вынесет вердикт?
              Аще кто во Христе, нова тварь, учит Апостол (2Кор.5,17). Сею новою тварию христианин становится в крещении. Из купели человек выходит совсем не таким, каким туда входит. Как свет тьме, как жизнь смерти, так крещеный противоположен некрещеному. Зачатый в беззакониях и рожденный во грехах, человек до крещения носит в себе весь яд греха, со всею тяготою его последствий. Он состоит в немилости Божией, есть естеством чадо гнева; поврежден, расстроен сам в себе, в соотношении частей и сил и в их направлении преимущественно на размножение греха; подчинен влиянию сатаны, который действует в нем властно, по причине греха, живущего в нем. Вследствие всего этого он, по смерти, неминуемо есть оброчник ада, где должен мучиться вместе с своим князем и его клевретами и слугами.

              Крещение избавляет нас от всех сих зол. Оно снимает клятву силою Креста Христова и возвращает благословение: крещеные суть чада Божии, как именоваться и быть дал им область Сам Господь. Аще же чада, то и наследницы, наследницы убо Богу, сонаследницы же Христу (Рим. 8, 17). Царство Небесное принадлежит крещаемому уже по самому крещению. Он изъемлется из под владычества сатаны, который теперь теряет власть над ним и силу самовольно действовать в нем. (Свт. Феофан Затворник. Путь ко спасению. Краткий очерк аскетики. Как начинается жизнь христианская в Таинстве Крещения?)


              Таким образом мы уже спасены, но одновременно и еще продолжаем спасаться...

              С ув. Сергей.

              Комментарий

              • Без Имени
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6508

                #37
                Сообщение от Валера life
                1 .это спорный вопрос. И тема не об этом.
                3. Вообще не понятно о чем вы.
                Есть вопрос темы. Он довольно понятен. Повторю его. Когда определяется куда попадёт человек? При жизни, поле смерти, может ли человек быть уверенным в спасении? И подтвердите это цитатами из Библии.
                Цитаты имеются. И при жизни и после смерти. Но раз речь о православных воззрениях - буду смотреть со стороны...

                Комментарий

                • Валера life
                  Ветеран.

                  • 02 January 2013
                  • 13748

                  #38
                  Сообщение от агатон
                  Конечное решение определяет СУД ХРИСТОВ.

                  Поэтому, до этого решения, никто не может быть уверен на 100%
                  А слова , что верующий не приходит на суд, как объяснить?
                  Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                  Комментарий

                  • (Сергей
                    Ветеран

                    • 30 April 2012
                    • 2630

                    #39
                    Сообщение от Валера life
                    А слова , что верующий не приходит на суд, как объяснить?
                    Суды разные.
                    1.Христиане судяться и наказываются Богом ныне, чтобы не быть осуждёнными с миром.
                    2.Суд в пришествие Христа, когда будет отделение овец от козлов.
                    3.Суд над миром (семь чаш гнева).
                    4.Суд у белого престола.

                    Комментарий

                    • Валера life
                      Ветеран.

                      • 02 January 2013
                      • 13748

                      #40
                      Сообщение от (Сергей
                      Суды разные.
                      1.Христиане судяться и наказываются Богом ныне, чтобы не быть осуждёнными с миром.
                      2.Суд в пришествие Христа, когда будет отделение овец от козлов.
                      3.Суд над миром (семь чаш гнева).
                      4.Суд у белого престола.
                      Второй и четвертый , это разные? О вознесении говорите? Ну ответьте тогда по них.
                      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                      Комментарий

                      • (Сергей
                        Ветеран

                        • 30 April 2012
                        • 2630

                        #41
                        Сообщение от Валера life
                        Второй и четвертый , это разные? О вознесении говорите? Ну ответьте тогда по них.
                        По действию разные. Суд-отделение, суд-наказание. На отделение-суд Христов верующий приходит, а на суд как наказание не приходит.

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #42
                          Сообщение от Валера life
                          Спасение души по православному.
                          По православному будет так, одни утверждают что ад полон, другие что ад пуст. Спор идёт тысячелетиями. мы не новы в этом.
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Валера life
                            Ветеран.

                            • 02 January 2013
                            • 13748

                            #43
                            Завтра перечитаю тему и отвечу всем. Сегодня серьезные вопросы не хочется рассматривать. Спасибо.
                            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                            Комментарий

                            • Валера life
                              Ветеран.

                              • 02 January 2013
                              • 13748

                              #44
                              Сообщение от Тепляков
                              Желательно уточнить степень "православности", поскольку у фанатичных "троечников" самый минимальный шанс попасть в рай, ибо они напрочь не признают существование других сыновей Бога, которым надо помочь для спасения
                              Вообще-то отвечать могут даже буддисты, если они конечно, хороше знают православные догматы.
                              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                              Комментарий

                              • Валера life
                                Ветеран.

                                • 02 January 2013
                                • 13748

                                #45
                                Сообщение от Яна 2013


                                Ваш обычный статус формируется на время пока вас не забудут.
                                Все пожертвования на сорокоуст, поминание и т.п., ваш мертвый статус постоянно повышают.
                                Могут повысить так, что вы типа конкретно освятитесь...
                                А сколько стоит освятиться "конкретно"?). Может я подкоплю, а потом за меня проплатят?
                                Это действительно православное учение, или некое "ответвление"?
                                Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                                Комментарий

                                Обработка...