Православие по Библии.

[Йицхак]

К Вам никто и не пристаёт.
Это Вы пришли сюда приставать со своей ложью.

Вам бы, Клантао, другой ник взять. Банный лист, например.

[Sleep]

Да хоть за проезжую, главное чтобы коммерция и храм даже во дворе храма не пересекались, дайте покой душам от торговли хотя бы на святом месте.

На проезжую нельзя, власти не разрешат. Там машинам проход должен быть.

бизнес найдёт куда, как только в храме запретят, так сразу же найдётся и свечное место, бизнесу на религии убытки не с руки.

Что значит "найдется свечное место"? Вы ведь не только в храме его не даете, но и во дворе. Во дворе да, вполне можно пристроечку сделать. Опять же "свечной бизнес" - он больше в Вашем воображении существует. Не в состоянии бабка торгующая свечами открыть комфортабельный магазин в соседнем квартале и даже киоск.
Я уже молчу о реалиях деревни.
И главное зачем? Чтобы формально было не придраться, что "торгуешь в храме"?
В этом состоит христианство? В храме не торговать? Или все таки его суть немного в других вещах?

[Клантао]

Вам бы, Клантао, другой ник взять. Банный лист, например.

Над Вами, видимо, кто-то посмеялся, сказав, будто "Йицхак" с иврита переводится "к каждой бочке чопик"?

[Lia]

Вам бы, Клантао, другой ник взять. Банный лист, например.

- или - муха в стакане, репей в волосах, заноза в .....

[Sleep]

Всего Вам доброго.

Попробую еще раз пояснить суть моих к Вам претензий. Я не берусь утверждать, что у православия здесь все идеально. Возможно надо что-то куда-то перенести (без фанатизма конечно, не в соседний квартал ,и не на проезжую, что-то более реальное), может так и будет лучше.
Но это вопросы грамотной организации места богослужения.
Это не вопрос "веры и нравственности". Вопить о вымогателях, о заповеди Христа, о том, что все негодяи и скотоложцы - это кто знает что, мягко говоря.
Ратуя за "изюминку на торте", за децел улучшающий общий ход служения, Вы уже обозвали кучу христиан только за то, что они с Вами не согласились. Т.е. нагрешили с три короба против самой сути христианства: любви к ближнему.
Ради более аккуратной организации службы.
И лично я считаю, что Христос ревновал не об этом, когда изгонял торгующих.

[олег колыванов]

Свеча, как Таинства и требы становятся предметами вымогательства как только на них устанавливают цены.

Согласен. Но всегда есть выбор не плати и никто не сможет вымогать, а если добровольно даешь то где вымогательство?

Например я, хочу беру свечи а не хочу не беру, записку о поминовении даю только тому кто берет безплатно и пишу ее на своей бумаге а не на той что лежит у них, а так просто сам молюсь и прошу братьев помолиться о моих мертвых и любимых людях и так во всем поступаю и всем советую так же делать. Потому и все кривоверные священники и миряне недовольны мной и моими братьями во Христе.

Иисус сказал ему: итак сыны свободны;

А если я и братья хотим помочь нуждам святых то нас никто на это не принуждает сами даем и не ропщем как и святая вдова с двумя лептами

- - - Добавлено - - -

По отношению к таинствам справедливо, но свечи даром не даются.

Так зачем их брать если не дают даром? Принеси свою или вообще обойдись без нее или вы полагаете что ваша молитва без свечи ничто?

- - - Добавлено - - -

Непонятно. Тот, у кого совести нет на копейку может решить, что торговля в храме неактуально*?

Ну раз непонятно то прочтите о тех кто считал что торговля нормальна а некий плотник по беспределу поступал и народ удивлялся ибо был научен что торговля в храме дело нужное и полезное как и сейчас учат неразумные.

15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь. 17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. 18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.

[Алексей1984]

Согласен. Но всегда есть выбор не плати и никто не сможет вымогать, а если добровольно даешь то где вымогательство?

Зачем ходить в собрание беззаконников, для чего идти туда, где соблазн?
Если в собрании хаос и беззаконие торгового места, то не лучше ли отдохнуть душой в парке, в лесу, у речки, озера и там же помолиться Богу в тишине и покое.

[олег колыванов]

Если Вы считаете грехом покупать свечи, то Вы можете их не покупать.

Очень хороший совет! Я тоже всем такое говорю считаю грехом торговлю свечами и прочим в храме потому и не покупаю ничего в храме а поступаю вот так

1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

Насаждение язычества пока оставим.

Отчего же так? Ведь разве языческие верования о богочеловеке и богородице царице неба и земли уже менее чем проблема торговли в храме?

Богородицы и матери богочеловеков и сынов бога в язычестве.



1. Царь Аргоса Акрисий и его царская дочь богородица и приснодева Даная, и ее сын Персей зачатый от бога Зевса, через золотой дождь в подземных покоях.
Оба брошены в море в в ящике и чудесно спасшиеся у острова Сериф и не вышедшия более замуж за царя Полидевкта хотя он и сватался тоесть ставшая приснодевой и матерью сына бога, который по матери был человек, а по отцу бог. Тем самым богочеловеком.

2. Царь Финикии города Сидон имел дочь Европу, которая была чудесным образом перевезена на остров Крит и зачата богом Зевсом и стала богородицей и приснодевой родившей трех сыновей богу Зевсу. Имена богочеловеков Минос, Радамант и Сарпедон все богочеловеки имеющие божество по отцу и человечество по матери своей, наложнице бога Зевса.

3. Наложница Зевса Алкмена была зачата чудесным образом в виде ее мужа во плоти, и стала богородицей родив от бога Зевса богочеловека Алкида, по прозвищу Геракл, получившего бессмертие после 12 подвигов. И имеющего мать Алкмену по плоти.

4. Царь Этолии Фестий имел дочь богородицу Леду , которая зачала от Зевса и родила бессмертного сына по рождении Полидевка, который добровольно отказался от своего бессмертия, чтобы спасти раненого брата Кастора. Полидевк богочеловек имеющий мать и она ему мать по плоти, а он бог по зачатию от отца бога Зевса.

Давайте сначала разберемся, что именно не так с торговлей свечами, в принципе. Только аргументированно, а то я кроме слов "это грех, это беззаконие" ничего больше не слышу. Ни одного объяснения, пусть даже плохонького.

А лично я не слышал ни одного даже плохинького слово за торговлю только вполне здравые слова против торговли как вот эти например:

Правила Шестого Вселенского Собора:

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

Торговля в Православных Храмах
http://www.pravoslavie.ru/65254.html

[Алексей1984]

-



Ну раз непонятно то прочтите о тех кто считал что торговля нормальна а некий плотник по беспределу поступал и народ удивлялся ибо был научен что торговля в храме дело нужное и полезное как и сейчас учат неразумные.

15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь. 17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. 18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.

Cвеча та же вещь которую проносят через весь храм во время богослужебное все кому не лень, создавая хаос и толкотню молящимся, это ли назовём благочестием?

- - - Добавлено - - -

Отчего же так? Ведь разве языческие верования о богочеловеке и богородице царице неба и земли уже менее чем проблема торговли в храме?

Странен мне Ваш ответ, я так понял Вы ходите в православные храмы и в них молитесь, однако Деву Марию за Богородицу не считаете?

[олег колыванов]

Зачем ходить в собрание беззаконников, для чего идти туда, где соблазн?

Так разве не от соблазнов и крепость веры возрастает и в битве духовной когда против тебя тьма беззаконников не растут ли вера и надежда на Бога?
А соблазны были и при апостолах и при пророках у иудеев так что же по вашему надо было строить иной храм Богу и там обитать? Я понимаю если вас изгнали то это нормально а если только поносят а вы не сдаете позицию и обличаете их давая шанс всем послушать и задуматься так неужели спасение души даже одной не стоит того чтобы благовествовать даже в стане сатаны не говоря уже о церкви?

4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

Если в собрании хаос и беззаконие торгового места,

А зачем если не гонят, а только зубами скрежещат?

Евр.10:25 Не будем оставлять
собрания своего, как есть у
некоторых обычай; но будем
увещевать друг друга, и тем более,
чем более усматриваете
приближение дня оного.

не лучше ли отдохнуть душой в парке, в лесу, у речки, озера и там же помолиться Богу в тишине и покое.

Если вы слаб и вам тяжко жить в битве духовной то я пойму вас если вы уйдете в монастырь или на природу молиться но мне то это зачем если я не боюсь их и в битве лишь укрепляюсь и утверждаюсь в истине? Кто светить будет сидящим во тьме и тени смертной если не мы светильники истины?

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

[Алексей1984]

Так разве не от соблазнов и крепость веры возрастает и в битве духовной когда против тебя тьма беззаконников не растут ли вера и надежда на Бога?

А в храм то для этого зачем ходить, разве мало места в притонах наркоманов, пьяниц, проституток да там и искушения поболее будут, почему именно за соблазнами в храм, а не куда либо в иное место?

[Яна 2013]

Неизбежны. И что? Неизбежны то они в следствии чего? В следствии извращения естественных инстинктов человека. Половое влечение мужчины к женщине - это природная данность. Инстинкт. А влечение к представителю своего пола - это отклонение от природной данности.

Как показывает уголовная практика, ко всяким отклонениям приводят сексуальные травмы и развращения в детском и подростковом возрасте...
Извратить естественные мужские инстинкты, как оказывается, совсем не трудно...

За эти самые отклонения, при отсутствии деяний, подходящих под квалификацию УК, сейчас никого не преследуют и не наказывают.

- - - Добавлено - - -

Говорили бы о естественных вещах то и слово другое употреблял, а так - увы.

Неужели до того как Вы прочли Библию Вы не понимали что такое естественное, а что нет?

Есть развращение и у других народов, но нельзя сказать что это повсеместно.

Вы судите о нормах сексуальности как христианин, как единобожник...

Язычник с вами, о том, что естественно или противоестественно, может не согласиться. И будет по-своему прав.

Может частично не согласится с вами сексолог или психиатр...

С вами согласится церковный педераст и поставит свою противоестественность себе в заслугу, в самом деле, он же женским полом не оскверняется... )

- - - Добавлено - - -

И о чём это говорит? О победе демократии и либерализма?

О том говорит, что эти грехи были, есть и будут всегда.
демократия и либерализм тут не при чем...

К сексуальным грехам есть определенное, зачастую сильное влечение.

Поэтому Богом дан Закон, чтобы оградить человека от греха, дать представление о норме и отклонении..

Есть зависимость этих грехов от наличия идолопоклонства:

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,.....

Послание к Римлянам 1 гл

Чем меньше язычества и идолопоклонства в обществе - тем оно будет здоровее...
Количество сказывается на качестве...

- - - Добавлено - - -

Так Адам то передал своим детям эту правильность. Дети Адама же видели что папа с мамой живет а не с козой. И дети Адама своим детям передали эти нормы правильности.
И из поколения в поколения они передавались. Тем более эти норма на уровне инстинктов.

В любом случае, ко времени Ноя многое на земле переменилось в отношении норм правильности...
А затем отдаленные потомки Ноя в немалом числе занялись тем же...

Чем дальше от Бога, чем больше идолопоклонства, тем больше и отклонений, и прочей грязи......

[Сергий 69]

Вы судите о нормах сексуальности как христианин, как единобожник...

Вовсе нет. Я же спрашивал у Вас, для того чтобы понять противоестественность этих действий Вам надо было прочесть Библию?

О том говорит, что эти грехи были, есть и будут всегда.
демократия и либерализм тут не при чем...

Извращения были, есть и будут. Демократия и либерализм вводят их в норму.

[Яна 2013]

Вовсе нет. Я же спрашивал у Вас, для того чтобы понять противоестественность этих действий Вам надо было прочесть Библию?

Я воспитана в Библейских, христианских, традициях, поэтому я имею представление о греховности перверсий.

Для человека, который не касался традиций единобожия, чтобы знать о ненормальности извращений, пришлось бы узнать, что это запрет есть в Законе Бога. Только там это сказано...
В ином случае, где и кем среди язычников подобные запреты были даны, и даны так полно?

Источник этих запретов и представлений - только Писание.

Язычники, среди которых проповедовали апостолы, этих норм не знали.
Для них перверсия зачастую была нормой.
Вы что древне-греческие мифы и сочинения (того же Апулея) никогда не читали?

Затем в христианском мире, перверсии, как грех, заняли свое место в Уголовном законодательстве...

так что, для того чтобы понять противоестественность этих действий надо было язычнику прочесть Библию!

Извращения были, есть и будут. Демократия и либерализм вводят их в норму.

Закон Божий дан потому, что грехи и извращения были.

В первой церкви, водимой апостолами извращения были! Среди верующих!

В нынешней церкви половые извращения есть и вообще творятся в наглую!

А вы все за политическую составляющую цепляетесь.

Если , думаете, венчать какого-нибудь нефтяного олигарха в цари, ввести военную православную диктатуру, или там какое-нибудь шариатское правление, извращения уменьшатся что ли? )

Уменьшится идолопоклонство, будет меньше и извращений...

[Avis]

Православие это прямое постижение во Святом Духе внутреннего состояния Божественности каждого человека, а не то, что находится лишь в Храмах и в Священном Писании. Храмы и Священные тексты только указывают истинное направление, а Божественная благодать дает непосредственный опыт этого постижения на основе Евангельских истин и традиции Церкви. Чтобы стяжать благодать необходимо уметь вести духовную жизнь в любых обстоятельствах. Тогда любое обстоятельство становится источником стяжания благодати. Духовная жизнь это предельная чистота ума, в котором обитает Бог... (монах Симеон Афонский)