Православие по Библии.

[Клантао]

Да хоть бы я его и вообще не видел, что от этого поменяется в храмах беззаконников?

То, что Вы опять навязываете обсуждение своих фантазий вместо реальности.
Несуществующее "православие, отличное от ортодоксии", храмы беззаконников, тёток под 180 кг.

Естественно, исчезнет сам принцип торговли, исчезнут и свечи

Не исчезают

Опять пальцем в небо и ногой на грабли.

[Jewe]

В обличениях этих я не встречал ПРИНЦИПИАЛЬНОГО осуждения продажи свечей.
Осуждают другое:
а. Продажу ТАИНСТВ причем по наглым ценам. и
б. Продажу свечей и прочих вещиц не саму по себе, а по НАГЛЫМ ценам.
Иногда осуждают и расположение лавки собственно в помещении храма, когда звон монет мешает службе.

Да. И это все правильно. И значительная часть этой критики в ряде мест, где я был, ПОЛОЖИТЕЛЬНО учтена.
За требы прейскуранта нет. Ящик в отдельной каптерке. Цены приемлемые.
не везде так, разумеется. Но хотя бы кое-где.
Для того и обличают.
но полностью отменить деньгонасосы на верх - это, конечно, сложно. Для этого святейшему надо стать просто святым. Это не так легко, как стать святейшим.

Ну а зарплату священникам кто то платит? Если из церковной казны идут зарплаты и налоги государству, то я не понимаю упрека в адрес святейшего. Он с каких доходов должен содержать церкви и храмы? Или государство платит вам зарплату?

[Jewe]

Видал церкви, молитвенные дома самых разных христиан.
Но вот без КРУЖКИ, без "иудина-ящика" не встречал.
Даже Христос терпел иудин ящик.
Во какой ужас!
не проконсультировался Иисус с Алексеем... Забыл, видно.

Так вот и именно. Везде деньги собирают в той или иной форме. И у протестантов и у неопротестантов.

[Sleep]

Древние пророки- революционеры?В моей терминологии?)Я руководствуюсь определением общеизвестным- что революционер это приверженец революции.Какую социальную революцию учинили ветхозаветные пророки и Христос?

Да никакую не учиняли. Это ж Вы, на основании того, что Христос осуждал социальную несправедливость, как и любой Божий человек, у Вас на этом основании в "революционеры" попал.
А на самом деле он всего лишь делал то, что делали пророки: на основании Торы осуждал социальную несправедливость. Тора вообще к социальной справедливости очень чуткая.

Торговля была беззаконной,в том смысле,что иудеи поставили на поток продажу жертвенных животных,а раньше не так было.Каждый иудей должен был сам вырастить козочку,её кормить,ухаживать за ней,а когда она вырастит- то тогда нести её в храм на жертвоприношение за свои грехи.Вы можете себе представить чувства человека к животному,выращенного собственными руками?Оплакивая свои грехи человек и страдал от того,что за эти грехи человек жертвует животным,к которому был глубоко привязан.
Так что Христос изгнанием из храма животных указывал иудеям,что они преступили Закон,занявшись банальной продажей и забыв напрочь о покаянии.

В Ветхом Завете есть прямое указание, что если человеку до Храма далеко идти, то пусть купит на месте, за деньги.
Ваш трогательный пассаж о любви к животным навеян историей, рассказанной Нафану Давиду о бедняке у которого была одна овечка. Но многие евреи имели большие стада, и весь Ваш пафос тут улетучивается. Жалко там могло быть только лучшую часть собственного имущества, не более того.

[Sleep]

Как символ вымогательства да, по сути тоже беззаконие. Деньги и храм несовместимы.

Откуда брать средства на свечи и содержание храма?
Я понимаю, что раз Вы докапываетесь до копеечных свечек, значит вопрос стоит не о выкачивании последних денег с прихожан под видом "на храмъ", а о принципиальной недопустимости тратить свои деньги на свою веру.
Не забывайте, тот, кто покупает свечу - должен все равно ее где-то достать, она ему нужна для выражения своей веры. Идти покупать в магазин? Заводить дома пасеку, собирать воск, и лить свечи самостоятельно?
А на храм деньги кто выделять должен? Текущий ремонт там, еще что-нибудь? Государство?
Как Вы видите себе правильный механизм такого действа?
Если Вам свечи не нужны, то другим нужны. Как они должны действовать?

Или все дело в том, как сказал Тимофей, где именно стоит кружка? Допустим вынесем кружку в отдельную каптерку рядом с храмом, и все будет тип-топ?
Или как Вы предлагаете?

[Алексей1984]

Вас совершенно нельзя понять. Получается. что свеча если не станет предметом торговли, то станет предметом бесчинства?

Да храмового хаоса, установки свеч в богослужебное время, когда собрание уже молится.

[Sleep]

Ну а зарплату священникам кто то платит? Если из церковной казны идут зарплаты и налоги государству, то я не понимаю упрека в адрес святейшего. Он с каких доходов должен содержать церкви и храмы? Или государство платит вам зарплату?

Насколько я знаю, налоги государству не идут. В РФ и Украине, по крайней мере.
Впрочем у этого есть и обратная сторона - священники не получают от государства пенсию по старости, выше стандартной "минималки". У нас это до сих пор "не работа".

[Алексей1984]

Ага, человек далёкий от собрания православных христиан может запросто судить, что там бывает, а чего нет.

Ещё хуже, когда человек и близко ко Христу не стоявший начинает учить как надо себя вести в храме, чем торговать и по скольку.

- - - Добавлено - - -

Вы Евангелие читали? Хотя бы тот отрывок мной приведённый.

Очень даже с большим прилежанием в отличии от Вас и не только читал, но и вникал в суть сказанного. Пожертвование это не плата за требы и Таинства, за свечи и прочее, что способствует храмовому беззаконию. Уразумели, что такое пожертвоание?

[Sleep]

Ещё хуже, когда человек и близко ко Христу не стоявший начинает учить как надо себя вести в храме, чем торговать и по скольку.

А на мой вопрос у Вас есть ответ?

Откуда брать средства на свечи и содержание храма?
Я понимаю, что раз Вы докапываетесь до копеечных свечек, значит вопрос стоит не о выкачивании последних денег с прихожан под видом "на храмъ", а о принципиальной недопустимости тратить свои деньги на свою веру.
Не забывайте, тот, кто покупает свечу - должен все равно ее где-то достать, она ему нужна для выражения своей веры. Идти покупать в магазин? Заводить дома пасеку, собирать воск, и лить свечи самостоятельно?
А на храм деньги кто выделять должен? Текущий ремонт там, еще что-нибудь? Государство?
Как Вы видите себе правильный механизм такого действа?
Если Вам свечи не нужны, то другим нужны. Как они должны действовать?

Или все дело в том, как сказал Тимофей, где именно стоит кружка? Допустим вынесем кружку в отдельную каптерку рядом с храмом, и все будет тип-топ?
Или как Вы предлагаете?

- - - Добавлено - - -

Очень даже с большим прилежанием в отличии от Вас и не только читал, но и вникал в суть сказанного. Пожертвование это не плата за требы и Таинства, за свечи и прочее, что способствует храмовому беззаконию. Уразумели, что такое пожертвоание?

Т.е. кружки в которые бросают деньги в храме - это нормально? Ненормально только свечи?

[Алексей1984]

То, что Вы опять навязываете обсуждение своих фантазий вместо реальности.
Несуществующее "православие, отличное от ортодоксии", храмы беззаконников, тёток под 180 кг.

Не исчезают

Опять пальцем в небо и ногой на грабли.

Всё тужитесь доказать что никакого беззакония обличаемого Патриархами Православной Церкви нет на самом деле, тужитесь послужить антихристу представив нам Патриархов лжецами? Не надорвётесь?

- - - Добавлено - - -

Ну а зарплату священникам кто то платит? Если из церковной казны идут зарплаты и налоги государству, то я не понимаю упрека в адрес святейшего. Он с каких доходов должен содержать церкви и храмы? Или государство платит вам зарплату?

Действительно, просто Христу не объяснили денежных нужд храмовых торгашей, а так бы Он ни в кои веки служителей мамоны из храма не изгнал, вник бы так сказать в храмовые нужды?

- - - Добавлено - - -

Так вот и именно. Везде деньги собирают в той или иной форме. И у протестантов и у неопротестантов.

Собирать и вымогать понятия разные.

- - - Добавлено - - -

Откуда брать средства на свечи и содержание храма?

Ну что тут сказать, совершенно законный вопрос Христу после изгнания Им торгашей из храма. Как думаете, что ответил Христос вопрошающим?

- - - Добавлено - - -

Т.е. кружки в которые бросают деньги в храме - это нормально? Ненормально только свечи?

Не нормально когда из кружки и свечей делают предметы беззакония.

[Клантао]

Так вот и именно. Везде деньги собирают в той или иной форме. И у протестантов и у неопротестантов.

Деньги везде собирают.
Продажа литературы-атрибутики везде в молитвенных домах.
Но претензии почему-то только к православным.

[Алексей1984]

Деньги везде собирают.

Ум то включите, собирать и вымогать на требах и Таинствах, на беззаконной продаже свечей и прочего в храме не одно и тоже. И что мне до остальных церквей, если и в них беззаконие.

[Jewe]

Насколько я знаю, налоги государству не идут. В РФ и Украине, по крайней мере.
Впрочем у этого есть и обратная сторона - священники не получают от государства пенсию по старости, выше стандартной "минималки". У нас это до сих пор "не работа".

Да. Церковь налогов государству не платит. Но нашел информацию, где отец Дмитрий Смирнов говорит что зарплату ему платит приход, а с его зарплаты отчисляется подоходный налог 13% государству.

[Алексей1984]

Да. Церковь налогов государству не платит. Но нашел информацию, где отец Дмитрий Смирнов говорит что зарплату ему платит приход, а с его зарплаты отчисляется подоходный налог 13% государству.

Почему Христос выгоняя из храмов торгашей беззаконников не вник в храмовые нужды?

[Jewe]

Деньги везде собирают.
Продажа литературы-атрибутики везде в молитвенных домах.
Но претензии почему-то только к православным.

Не у всех продажа литературы. Но деньги собирают в той или иной форме у всех. О чем я и говорил. Почему претензии только к православным? Не знаю. Наверное либо им на эти претензии начхать, либо они не могут донести правильно людям свою позицию в этом вопросе. Хотя бы сказать, как мы сейчас говорим, о том что все деноминации собирают деньги на содержания самих себя. В той или иной форме.

- - - Добавлено - - -

Почему Христос выгоняя из храмов торгашей беззаконников не вник в храмовые нужды?

Как почему? Потому что священники и левиты должны были жить с десятины, по Торе, а не с торговли.