Православие по Библии.

[Инна Бор]

Наконец поняла окончательно,что ересь- это болезнь ума и души.
У вас,ни у кого,нет даже проблеска мысли в голове- а прав ли я?а может я не прав?
Таковы все,без исключения,еретики и раскольники- гордецы,полностью уверенные в своей правоте.


Блаженный Августин: «Мы веруем во святую соборную Церковь. Однако еретики и раскольники также называют свои общины церквами. Но еретики, ложно мысля о Боге, искажают саму веру, а раскольники беззаконными разделениями отступают от братской любви, хотя верят в то же самое, что и мы. Поэтому ни еретики не принадлежат вселенской Церкви, которая любит Бога, ни раскольники» (О символе веры, Х)

Преподобный Антоний Великий говорит: «Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной».

[Мороз]

Наконец поняла окончательно,что ересь- это болезнь ума и души.
У вас,ни у кого,нет даже проблеска мысли в голове- а прав ли я?а может я не прав?
Таковы все,без исключения,еретики и раскольники- гордецы,полностью уверенные в своей правоте.

Вот это вот Иннушка каждый день повторяйте как молитву - Отче наш....

- - - Добавлено - - -

Только по отношению к себе (что ли к своим бревнышкам.)

[mara]

Вот это вот Иннушка каждый день повторяйте как молитву - Отче наш....

- - - Добавлено - - -

Только по отношению к себе (что ли к своим бревнышкам.)

Ну здоровски, наконец ёкнуло! Теперь собрать букет, ладно уж из соломы, покаяться и, завязав глаза от стыда, - в пустынь!!!!

[Григорий Р]

Простой вопрос НЕ ПО БИБЛИИ.
В Писании сказано: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5) Православные храмы заполнены иконами мертвых святых исполняющих посреднические функции.

Здесь есть всё, о чём Вам не мешало бы знать. Исчерпывающе.

МакеевДон | Благовест :: / О молитвенном общении земной и небесной Церкви

- - - Добавлено - - -

Не в обиду православным, но ведь это так и видится со стороны. В чём различие ?

И Вам, Каштанов, тоже. Ознакомьтесь, не поленитесь.

[Григорий Р]

Странное тут то, что ни Христос, ни апостолы не учили молится отошедшим в мир иной. А вы молитесь.

2 Макк. 15:12-14: "Видение же его (Иуды Маккавея) было такое: он видел Онию - бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего всё, что касается добродетели, - видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: "Это - братолюбец, который много молится о народе и Святом Городе, Иеремия пророк Божий"".

И первосвященник Ония и пророк Иеремия во время Иуды Маккавея были уже умершими. Таким образом, в данном видении Иуде было показано, что эти святые после своей смерти молятся Богу о народе Израильском.
Св. Писание свидетельствует нам о том, что Господь молитвы грешников не слышит (см. Иез. 8:17, 18), в то время как внимает молитвам праведников: "много может усиленная молитва праведного" (Иак. 5:16); "очи Господа обращены к праведным, и уши Его к молитве их" (1 Петр. 3:12); "Очи Господни обращены на праведников, и уши Его - к воплю их". (Пс. 33:16).


Вар. 3:4: "Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля".

[Мороз]

Ну здоровски, наконец ёкнуло! Теперь собрать букет, ладно уж из соломы, покаяться и, завязав глаза от стыда, - в пустынь!!!!

Щщас, - не дождетесь, скорее рак чудным образом на горе свистнет....

[Лука]

Здесь есть всё, о чём Вам не мешало бы знать. Исчерпывающе. МакеевДон | Благовест :: / О молитвенном общении земной и небесной Церкви

Смешная ссылка. Искренне советую Вам объяснить авторам этих суетливых попыток оправдаться, что слова "гармония" и "гормон" не однокоренные, означают совершенно разные явления и подмена одного слова другим выглядит смешно и нелепо. Вы сейчас начнете истерично спрашивать где я такое обнаружил? Практически весь представленный Вами материал является подменой. Нужны примеры? Цитирую:

" Нужно заметить, что одна из самых серьезных болезней всех сект есть построение своих доктрин на одной части правды, вопреки другой, что в итоге приводит к лжеучению. Вот так и здесь: протестанты видят и помнят одни стихи Библии, но совершенно не хотят ни знать, ни замечать, ни осмысливать множества других библейских свидетельств об обратном: когда люди поклонялись Ангелам и другим людям, и не осуждались за это Богом. Вот многочисленные тому примеры.
1) Лот поклонился пришедшим к нему Ангелам "лицем до земли" (Быт. 19:1).
2) Авраам кланялся сынам Хетовым (Быт. 23:7).
3) Иаков "поклонился до земли семь раз" Исаву, брату своему (Быт. 33:3).
4) "Иосиф поклонился ему (Иакову) лицем своим до земли" (Быт. 48:12).
5) Братья Иосифа "поклонились ему до земли" (Быт. 43:26).
6) Пророк Валаам "преклонился, и пал на лице свое" пред Ангелом Господним (Чис. 22:31).
7) Руфь "пала на лице свое и поклонилась до земли" Воозу (Руфь 2:10).
8) Иисус Навин поклонился Архангелу Михаилу⁹⁴: "Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?" (Нав. 5:14).
9) "Давид поднялся с южной стороны и пал лицем своим на землю и трижды поклонился" своему любезному другу Ионафану (1 Цар. 20:41).
....
16) Сам Христос обещает Ангелу⁹⁵ Филадельфийской Церкви: "Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища... приидут и поклонятсяпред ногами твоими" (Отк. 3:9).

Поклонятся не Богу, а Ангелу(!), и такое поклонение не грех, ведь Сам Христос "сделает", то есть устроит это поклонение. Во всех этих случаях описаны факты поклонения не Богу, а людям и Ангелам, и Бог этого не осуждает⁹⁶! "

В данном случае, как и в других указанных в данной ссылке, имеет место грубая подмена слова ПОКЛОНИТЬСЯ словом ПОКЛОНЯТЬСЯ. Насколько это глупо выглядит легко осознать, рассматривая определения этих слов.

поклон знак в виде наклона головы или верхней части туловища, обозначающий приветствие, благодарность, покорность. Она видела также, как холодно отец ее, наконец, ответил на поклон Вронского (Л. Т.). ПОКЛОН2, а, м Выражение приветствия,
Толковый словарь русских существительных

поклонение я; ср. 1. к Поклоняться. П. идолам, небесным духам, иконам. Древнейшие поклонения славян. Воздавать, приносить, творить п. (поклонения) (совершать культовые обряды перед кем , чем л., почитаемым как божество, святыня, высшая сила). Ходить, ездить
Энциклопедический словарь

Таким образом фраза Во всех этих случаях описаны факты поклонения не Богу, а людям и Ангелам, и Бог этого не осуждает⁹⁶!" есть ложь. Цитаты из Библии говорят о ПОКЛОНАХ, а автор преподносит их как ПОКЛОНЕНИЕ, причем приписывает Богу то, о чем в Библии нет ни слова, подменяя понятия и таким образом своей ложью оправдывает язычество.

[laurcio]

2 Макк. 15:12-14: "Видение же его (Иуды Маккавея) было такое: он видел Онию - бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего всё, что касается добродетели, - видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: "Это - братолюбец, который много молится о народе и Святом Городе, Иеремия пророк Божий"".

И первосвященник Ония и пророк Иеремия во время Иуды Маккавея были уже умершими. Таким образом, в данном видении Иуде было показано, что эти святые после своей смерти молятся Богу о народе Израильском.

Чего только не видят люди в своих сновидениях...
Книги маккавейские не являются каноническими ни для евреев, ни для христиан. Видимо из-за сновидений и жертв за умерших людей.

Св. Писание свидетельствует нам о том, что Господь молитвы грешников не слышит (см. Иез. 8:17, 18), в то время как внимает молитвам праведников: "много может усиленная молитва праведного" (Иак. 5:16); "очи Господа обращены к праведным, и уши Его к молитве их" (1 Петр. 3:12); "Очи Господни обращены на праведников, и уши Его - к воплю их". (Пс. 33:16).

Тут тоже везде о мертвецах идет речь?

Вар. 3:4: "Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля".

И эта книга не вошла в канон по причине противоречия с Писанием.

Насколько же нужно не любить (мягко говоря) Бога, чтобы приписывать Ему разные небылицы, о Которых Он не говорил.

[Григорий Р]

Лука

1) Лот поклонился пришедшим к нему Ангелам "лицем до земли" (Быт. 19:1).
2) Авраам кланялся сынам Хетовым (Быт. 23:7).

Замените слово поклонялись (от слова поклон) на слово КЛАНЯЛИСЬ и не придирайтесь к словам.

Шли на поклон как старик к золотой рыбке.

[Лука]

1) Лот поклонился пришедшим к нему Ангелам "лицем до земли" (Быт. 19:1).
2) Авраам кланялся сынам Хетовым (Быт. 23:7).
Замените слово поклонялись (от слова поклон) на слово КЛАНЯЛИСЬ

Вы предлагаете мне заняться подменами??? Вы меня явно с кем-то путаете. Но теперь для меня совершенно очевидно, что Вы, как и автор этой позорной ссылки, готовы на любую подмену лишь бы оправдать языческие признаки современного Православия. Любой нормальный человек может поклониться уважаемому человеку. Но, как бы Вас от этого не колбасило, поклониться не означает поклонения. И грамотному человеку этого не знать стыдно.
А может просто Вы не русский? В этом случае незнание тонкостей русского языка Вам простительно.

P.S. Кстати, у слов ПОКЛОНЕНИЕ, СКЛОНЕНИЕ и КЛОНИРОВАНИЕ корень один, но означают они совершенно разное

[Григорий Р]

Вы меня явно с кем-то путаете.

Это вряд ли. К вере первых христиан Вы не имеете никакого отношения.

2) Свидетельства веры древней Церкви.
В римских катакомбах среди надгробных надписей древних христиан обретаются такие: "Живи в Боге и вопроси! Помолись о родных твоих; проси о нас, Феликс"; "Моли за нас, дабы мы были спасены; моли за единственное дитя, оставленное тобою; Аттикус, душа твоя в блаженстве, моли за родных твоих; в твоих молитвах моли за нас, потому что мы знаем, что ты во Христе!". Эти слова ясно подтверждают два из рассматриваемых нами православных догмата, свидетельствуя о том, что древние христиане
1) верили, что их собратия, умершие во Христе, молятся о них Богу;
2) обращались к ним с просьбами в молитвах.
В древних сказаниях о святых мучениках мы также находим подтверждение тому, что христиане с самых первых веков знали и верили, что почившие во Христе святые молятся о пребывающих на земле. Так, свидетели мученической кончины Святого Игнатия Богоносца (начало II(!) века) говорят: "Возвратившись домой со слезами, мы имели всенощное бдение⁹; потом, немного уснувши, некоторые из нас увидели внезапно восстающего и обнимающего нас, а другие также увидели молящегося за нас блаженного Игнатия"¹⁰.
Повествование о мучениках сциллитанских, пострадавших в 200 году, составленное современником-очевидцем, оканчивается следующими словами: "Скончались Христовы мученики месяца июля в 17 день и ходатайствуют за нас пред Господом Иисусом Христом"¹¹.
Св. Дионисий Ареопагит (I-II век)¹² пишет: "Что молитва святых еще при жизни их, а тем более по смерти приносит пользу только достойным святых молитв - этому научают нас истинные предания мудрых... Так неисполнимою и суетною надеждою обольщается тот, кто просит молитв святых, и отвергает свойственные им святые дела, нерадит о божеских дарованиях, и отступает от яснейших и спасительных заповедей"¹³.
Слова "просит молитв святых" ясно свидетельствуют о том, что св. Дионисий 1) верил, что святые на небесах могут молиться Богу о живущих на земле, и 2) признавал молитвы живых к умершим святым. Св. Дионисий предупреждает только, что одна молитва к святым без исполнения Божьих заповедей и собственного стремления к благочестию, бесполезна, с чем всей душой согласны православные. Это свидетельство имеет великий авторитет, так как Дионисий Ареопагит был слушателем и учеником самого ап. Павла, о котором упоминается в Деян. 17:34.

[агатон]

ЗАТРОЛИЛИ ТЕМУ КОНКРЕТНО..
Все читать не будут.

Ответьте мне одно.
Вас убедили, что ПРАВОСЛАВНЫЕ ПО БИБЛИИ, но с иным толкованием чем у протестантов ?
Или вы по прежнему будете как ослицы упрямые тылдить, что у них все по преданиям ?

[Jewe]

Вас убедили, что ПРАВОСЛАВНЫЕ ПО БИБЛИИ, но с иным толкованием чем у протестантов ?

Своё толкование у каждой деноминации есть. Всё по Библии. А то что некоторые протестанты говорят что православные не по Библии - они имеют в виду неверность толкования. Например, если в библии православные находят обоснования поклонению иконам тем что в Храме были вышиты херувимы, то естественно протестанты могут над таким толкованием просто посмеяться.

ГДЕ ИКОНЫ В БИБЛИИ ?
Вот тут - И сделал завесу из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти] и из крученого виссона, и искусною работою сделал на ней херувимов;

Такое толкование-обоснование - это просто курам на смех.

[mara]

Лука

1) Лот поклонился пришедшим к нему Ангелам "лицем до земли" (Быт. 19:1).
2) Авраам кланялся сынам Хетовым (Быт. 23:7).

Замените слово поклонялись (от слова поклон) на слово КЛАНЯЛИСЬ и не придирайтесь к словам.

Шли на поклон как старик к золотой рыбке.

О нет. Это разные вещи. У вас нет чутья.
По смыслу и Лот и Авраам приветствовали один сынов Хета(кланялся), другой Ангелов. А вот старик ваш - совсем другой, как говорят, коленкор, старик шел на поклон, лицемеря, т.к. выпрашивал.
Вот и вы ходите на поклон к умершим, подобострастно выпрашивая себе чего-нить))), как выпрашивал старик вынужденно, ненавидя за жадность свою старуху. Нет, Григорий, как бы вы не играли словами и смыслами - не задурить уже вам ни зрелых православных, ни католиков, ни протестантов.
Ваше время кончилось. Сейчас люди хотят зрелой христовой веры, чистого поклонения и бесхитростных служителей.
Люди хотят чистоты и спасения в чистоте и свободе от мракобесия.

[mara]

Слова "просит молитв святых" ясно свидетельствуют о том, что св. Дионисий 1) верил, что святые на небесах могут молиться Богу о живущих на земле, и 2) признавал молитвы живых к умершим святым. Св. Дионисий предупреждает только, что одна молитва к святым без исполнения Божьих заповедей и собственного стремления к благочестию, бесполезна, с чем всей душой согласны православные. Это свидетельство имеет великий авторитет, так как Дионисий Ареопагит был слушателем и учеником самого ап. Павла, о котором упоминается в Деян. 17:34.

Это вопрос очень спорный и до конца так и нерешенный. Принадлежит ли "ареопагетика" ученику Павла. И тот ли этот Дионисий. Существует целый западный институт по изучению этого спорного труда. Но и:
В двух различных энциклопедических изданиях: в Православной богословской энциклопедии 1903 года и в Православной энциклопедии2001 года, отрицается принадлежность «Ареопагитик» Дионисию. В первом из них приведены 10 научно-исторических обоснований, подтверждающих мнение о невозможности принадлежности «Ареопагитик» Дионисию. Например, упоминаемое в «Ареопагитиках» пение Символа веры на литургии впервые было введено в 476 году в Антиохии монофизитами, и лишь позднее этот обычай был усвоен православными.
Версия об авторстве для «Ареопагитик» Дионисия находит поддержку среди отдельных представителей Русской православной церкви, к примеру, у архимандрита Рафаила Карелина[14][15], священникаДаниила Сысоева[16].
Так что, зачем молиться мертвым, если это такой спорный вопрос. Тем более доказать это библейским материалом практически невозможно. Только с помощью великих инсинуаций.