РПЦ запретила браки с еретиками и раскольниками

[Мороз]

Смеялась до слёз...честно,если бы я не знала,сколько Вам лет и кто Вы,-просто бы не ответила на такой бред.
Какие там исцеления,ну что Вы такое пишите? Какая Лечебница под гитару?
Тимофей,видимо правильно писали Отцы,что у раскольников теряется Благодать,а если нет Благодати-то человек и теряет духовную мудрость,а я так думаю,что у Вас этой мудрости и не было никогда,т.е. чисто житейское,мирское приспособленчество. Вы не видите гордыню в себе,а вот Отцы пишут,что причина раскола- это гордыня человека и только гордыня и ничего более.

Иннушка, закрыли бы Вы лучше свой "скромный" рот, так будете умнее выглядеть что ли.
Лично меня Бог освободил от много чего - именно через ХВЕ церковь.
А в православии я только в грехах тонул все более и более(к сожалению.)
Есть конечно же крайность одной из сторон - это якобы мы без греха(всех не обобщаю, ибо половина так не мыслит) уже, а вторая сторона той же медали, это православие, вечно больные и никогда не исцеляющееся ни в чем(тут тоже всех не обобщаю.)
Пс. Но, если таки сравнить образ жизни православных с ХВЕ христианами, то православный по большому счету ничем не отличается от неверующего в Господа Бога, то есть образ жизни - какой я был таким я и остался, хоть и хожу в церковь, принимаю Таинства(участвую в них).

[Тимофей-64]

Пс. Но, если таки сравнить образ жизни православных с ХВЕ христианами, то православный по большому счету ничем не отличается от неверующего в Господа Бога, то есть образ жизни - какой я был таким я и остался, хоть и хожу в церковь, принимаю Таинства(участвую в них).

Не корректное сравнение.
Наши ХВЕ вполне социализировались. И внешний их образ жизни не вызывает ни у кого ни малейшего удивления. только в свое собрание ходят в определенные дни\часы.
Как и православные.
То есть "образ жизни" - одинаков. На работу, с работы, в магазин...
А остальное все - внутри, и в поступках по отношению к ближним.

Нет внешних критериев "хорошего" христианина. Как нет и таковых критериев "правильной" церкви.
А всех судит Бог.

[Мороз]

Не корректное сравнение.
Наши ХВЕ вполне социализировались. И внешний их образ жизни не вызывает ни у кого ни малейшего удивления. только в свое собрание ходят в определенные дни\часы.
Как и православные.
То есть "образ жизни" - одинаков. На работу, с работы, в магазин...
А остальное все - внутри, и в поступках по отношению к ближним.

Нет внешних критериев "хорошего" христианина. Как нет и таковых критериев "правильной" церкви.
А всех судит Бог.

Возможно некорректная формулировка, но сравнение корректное.
Примеры не стану приводить, ибо понимаю что Вы прекрасно поняли о чем я, т.е. о каком образе жизни я таки имел ввиду.

[Ружана]

Теперь за версту вижу человека ПАРТИЙНОГО. Хоть коммунистической партии, хоть православной, - сама партийность та же самая.

О, я столько параллелей/аналогий вижу в духе коммунистов и "яправославных"!
Начиная с "Монахи - свет мирянам" и "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"; продолжая "нашими пролетарскими" и "не нашими" писателями; "нашей передовой наукой"/"буржуазной лженаукой" - и "нашими святыми отцами, столпами и утверждениями истины" - и "инославными богословами сусликами-агрономами"... Не счесть параллелей.

[Инна Бор]

1. А кстати, посоветуйте мне какой-нибудь хороший православный форум, а?
В разных конфессиях признают наш Символ веры. Ну вот, это и есть общая база. Это же истина - наш Символ? Да. И он в разных конфессиях? - Да. И он занимает ПЕРВОЕ место по ценности? - тоже да.
Над чем же смеетесь?

2. Ну вот, когда я так думал о границах Церкви - то и ушел из МП.
Вас спасает тут просто некоторая бессовестность и бесчестность в отношении своей иерархии.
Ну хорошо.
Очень вскоре раскол между Москвой и Стамбулом станет уже официальным - из-за Украины. Ждать недолго. Что тогда скажете про единство Вашего православия? Что Фанар отпал от веры?

3. Так смеются только неумные люди.
Какие там исцеления?
А вот вся наша общинка протестантская - это бывшие наркоманы, проститутки, рецедивисты, клиенты реаб.центра. Люди, достанные с такого дна, на которое не дай Бог когда попасть. Вообще не понимаю, как оттуда человек может не просто вылезти, а социализироваться, стать нормальным человеком. Иногда - жениться, иногда - сохранить старую семью, бывшую на грани или за гранью.
КАЖДЫЙ оттуда - это целая история реального спасения.
Такие в православии тоже бывают, но гораздо меньше.
Я общаюсь с ними лично уже ГОДАМИ, - Вы это понимаете среди приступов своего уморительного смеха?
Конечно, православие им не подойдет. Они его совершенно не потянут. Оно не могло бы их поднять. Мы не знаем, что делать с такими, мы вообще мало бываем там, где такие типы водятся. А когда бываем, то нас они не воспринимают.
Духовная мудрость? Ну, скажете же, болтушка Вы пустая!
У Вас совершенно НИКАКОГО ОПЫТА здесь нет. А у меня - двадцать лет общения с такими людьми, в России и за ее нынешними пределами.

Единственно верная Ваша мысль:
"причина раскола - гордыня человека".
Только приложена она у вас однобоко.

1. Нет,не посоветую,если захотите,то сами найдете.
2. Я крайне удивлена,просто возмущена. Вы по сути обозвали всех Отцов Церкви,которые об этом писали. Вы это осознаете?
Нет,ну было бы понятно слышать такие заявления от протестанта,но Вы же себя упорно называете православным,а все св.Отцы утверждали,что вне Православия спасения нет.
Тимофей,ну Вы или признайте свое учение псевдо-православным или вовсе отрекитесь называть себя "православным священником",ибо буквально на каждом шагу противоречите учению ПЦ.
Вы себя уже в пророки записали?:-)
Вот когда раскол,как Вы пишите,между Константинопольским патриархатом и Московским станет официальным,- тогда и поговорим,а сейчас это пустое сотресание воздуха.
3. А! Так Вы признаёте свою общинку протестантской? Наконец-то! Слава Богу,определились! Ну,теперь последний шаг- перестать называть себя православным и не отвечать в теме "вопросы православным священникам",это будет честно с Вашей стороны.
Тимофей,да исцеляются от пьянства и наркотиков даже,Вы не поверите,в обычных наркологических клиниках,без привязки к какому- либо вероисповеданию.
Так что не вижу тут особо Вашей заслуги,но вижу явное лукавство.Как это понять- они "не потянут" православие?Что это ещё за новшество такое? Вы понимаете,что Вы делаете или до сих пор не осознаете до конца всю пагубность своего обмана?
Т.е. все русские люди спокойно жили всю жизнь в православной вере,надо заметить люди простые и неучёные,а эти не потянут? С чего вдруг? Получается,что Вы намеренно лишаете их возможности узнать о православии,объясняя это очень странно- они не потянут.
Я просто не знаю,что и ответить,Вы гораздо страшнее,чем я о Вас думала.

- - - Добавлено - - -

Иннушка, закрыли бы Вы лучше свой "скромный" рот, так будете умнее выглядеть что ли.
Лично меня Бог освободил от много чего - именно через ХВЕ церковь.
А в православии я только в грехах тонул все более и более(к сожалению.)
Есть конечно же крайность одной из сторон - это якобы мы без греха(всех не обобщаю, ибо половина так не мыслит) уже, а вторая сторона той же медали, это православие, вечно больные и никогда не исцеляющееся ни в чем(тут тоже всех не обобщаю.)
Пс. Но, если таки сравнить образ жизни православных с ХВЕ христианами, то православный по большому счету ничем не отличается от неверующего в Господа Бога, то есть образ жизни - какой я был таким я и остался, хоть и хожу в церковь, принимаю Таинства(участвую в них).

Мороз,не открывали бы вовсе православную ветку и не лезли в чужую беседу,это не тот случай,когда это уместно обсуждать всем форумом,тем паче вы в этих вопросах не смыслите не бельмеса.
Если для вас непонятна разница между православными и не православными,то и нечего вообще что-то писать на эту тему.
Я поняла,православие не для вас,вы себя нашли в ХВЕ,что же,таков ваш выбор,я вас не собираюсь агитировать за православие.
Мне вот непонятно,как это вы умудрились "в православии в грехах тонуть,всё более и более",-это православие виновато?:-)
Клантао превосходно вас прочихвостил,а вы всё не угомонитесь,ротик свой хотя бы иногда закрывайте для очередной глупости.

[Тимофей-64]

Возможно некорректная формулировка, но сравнение корректное.
Примеры не стану приводить, ибо понимаю что Вы прекрасно поняли о чем я, т.е. о каком образе жизни я таки имел ввиду.

Если Вы имели в виду того, кто заходит в православный храм, а потом бухает за углом, то это сравнение некорректное.
протестанты такие тоже бывают- отирающиеся в их притворах.

[Тимофей-64]

2. Я крайне удивлена,просто возмущена. Вы по сути обозвали всех Отцов Церкви,которые об этом писали. Вы это осознаете?
Нет,ну было бы понятно слышать такие заявления от протестанта,но Вы же себя упорно называете православным,а все св.Отцы утверждали,что вне Православия спасения нет.
Тимофей,ну Вы или признайте свое учение псевдо-православным или вовсе отрекитесь называть себя "православным священником",ибо буквально на каждом шагу противоречите учению ПЦ.

3. А! Так Вы признаёте свою общинку протестантской? Наконец-то! Слава Богу,определились! Ну,теперь последний шаг- перестать называть себя православным и не отвечать в теме "вопросы православным священникам",это будет честно с Вашей стороны.
4. Тимофей,да исцеляются от пьянства и наркотиков даже,Вы не поверите,в обычных наркологических клиниках,без привязки к какому- либо вероисповеданию.
Так что не вижу тут особо Вашей заслуги,но вижу явное лукавство.
5. Как это понять- они "не потянут" православие?Что это ещё за новшество такое? Вы понимаете,что Вы делаете или до сих пор не осознаете до конца всю пагубность своего обмана? Т.е. все русские люди спокойно жили всю жизнь в православной вере,надо заметить люди простые и неучёные,а эти не потянут? С чего вдруг? Получается,что Вы намеренно лишаете их возможности узнать о православии,объясняя это очень странно- они не потянут.
Я просто не знаю,что и ответить,Вы гораздо страшнее,чем я о Вас думала.

.

Дорогая моя болтушечка!
2.Не все отцы утверждали,что вне православия спасения нет.
Те отцы 19 века, которые жили в одной империи бок-о-бок с неправославными, типа Филарета Московского, такого не говорили. рассуждали о "двух легких" Единой Церкви.
А в Византии была совершенно иная обстановка. Вам Адашев уже долго объяснял, сколько у нас во отцах прямых МОНОФИЗИТОВ, начиная с Исаака Сирина. Среди отцов добротолюбия полно неправославных, начиная с Евагрия -оригениста Так что даже если такие заявления делались, то жизнь шла не по этим декларациям. И для византийцев расхождение слов с делом было настолько обычной практикой, что Вы даже представить не можете.
Но Вы же учиться не хотите. Барабаните лозунги - и Вам так спокойно жить.

И я противоречу ВАШЕМУ УЧЕНИЮ, которое Вы выдаете за святоотеческое, не всюду, а ТОЛЬКО В ЭТОМ ПУНКТЕ.

3. Моя общинка к общинке наших ХВЕ не имеет отношения. У нас разные дома и служения. Мы просто в гости ходим.

4. Ни моей заслуги, ни заслуги наркологов в их спасении нет. Именно Бог во Христе изменил их жизнь, их привычки, страсти, систему жизненных ценностей. Такие вещи наркологи не умеют.
Не знаю, как Вы читаете здесь мои посты. Бросаетесь мне приписывать то, чего у меня и в мысли не было.
Люди, действительно, обрели спасение от полной жизненной трагедии, логичный конец которой - дно адово.
Я просто это вижу и вынужден Вам засвидетельствовать. В ответ на Ваши глупости, что "под гитару благодать не дается". (Кстати, на гитарах они не умеют. Есть у них синтезатор - механическое пианино и все, остальное - голосом).

5. Что значит: не потянут они православие? Отвечаю: в силу своего прежнего асоциального поведения, у них абсолютно нет культурных корней. Это Иваны, родства не помнящие. А православие - вера музейная, это огромный пласт исторической традиции. Русский православный без славянского языка невозможен в принципе - а для них это темный лес. Для меня же это все - абсолютно родное и свое. Мне в этом легко, в богатстве богослужебных текстов, в понимании исторических корней.
Вот поэтому я и понимаю, что православие они не потянут.
Они не могут молиться перед иконами, например. Их раздражает усвоенная здесь своя установка. Они не понимают, что молиться можно перед иконой Богу, - им кажется, что это будет молитва только иконе самой.
Ну, дикие люди, дикари в культурном отношении.
Если дикарь рос В КУЛЬТУРЕ, то он может к ее внешности привыкнуть, и, не понимая ничего, не понимая корней и происхождения, просто не раздражаться культурными верхушками - это одно. Дикарем он и остается, но не борцом с родной культурой.
А если люди выросли вообще ВНЕ культуры, причем богатой, исторически глубокой, специфической, - то они в нее НИКОГДА НЕ ВЪЕДУТ.
Это к тому, что Вы написали о прежних русских людях, росших в православно-культурной среде. Вот и Вы - тоже православная дикарка, ну, или помягче - отстающая в понимании православной культуры. Если бы понимали, то видели бы сами в культуре православия вещи сомнительные, вторичные, явно ложные и апокрифические.
Но, не понимая этого, Вы в культуру православную вросли воспитанием - и Вам в ней комфортно.
А эти дикари - другие. они не врастали в православную культуру и не врастут.
Но вот, оказывается, за это Бог их не бросил.

Я пытался и пытаюсь им показать православие, как они могут принять. Меня они воспринимают спокойно, ничего не имеют против. Войны против православия они не ведут. Но понимают просто: это не наше.
Вот так и сосуществуем: дружно, но каждый сам по себе.
А я со своей стороны, понимаю, что мне их КДС и языки, и их прославления - все это столь же категорически не подойдет. Многому в этом я не верю, не считаю это проявлением подлинной духовности. И тоже это уже опытное знание: посмотрел, пообщался, поимел с ними дело в материальных и житейских делах, общих трудах. И так не один год.

Так что не спешите с выводами.

- - - Добавлено - - -

О, я столько параллелей/аналогий вижу в духе коммунистов и "яправославных"!
Начиная с "Монахи - свет мирянам" и "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"; продолжая "нашими пролетарскими" и "не нашими" писателями; "нашей передовой наукой"/"буржуазной лженаукой" - и "нашими святыми отцами, столпами и утверждениями истины" - и "инославными богословами сусликами-агрономами"... Не счесть параллелей.

Параллелей много.
Но в сути одна. И именно партийная. Наша партия - рулевой, и честь, и совесть.
Но православие тут лишь подвернулось под руку.
Это общая психологическая установка определенного типа людей. Стадное чувство - чуть более культурно развитое - оно и становится партийной идеологией, партийной религией, если хотите.

[Инна Бор]

Дорогая моя болтушечка!
2.Не все отцы утверждали,что вне православия спасения нет.
Те отцы 19 века, которые жили в одной империи бок-о-бок с неправославными, типа Филарета Московского, такого не говорили. рассуждали о "двух легких" Единой Церкви.
А в Византии была совершенно иная обстановка. Вам Адашев уже долго объяснял, сколько у нас во отцах прямых МОНОФИЗИТОВ, начиная с Исаака Сирина. Среди отцов добротолюбия полно неправославных, начиная с Евагрия -оригениста Так что даже если такие заявления делались, то жизнь шла не по этим декларациям. И для византийцев расхождение слов с делом было настолько обычной практикой, что Вы даже представить не можете.
Но Вы же учиться не хотите. Барабаните лозунги - и Вам так спокойно жить.

И я противоречу ВАШЕМУ УЧЕНИЮ, которое Вы выдаете за святоотеческое, не всюду, а ТОЛЬКО В ЭТОМ ПУНКТЕ.

3. Моя общинка к общинке наших ХВЕ не имеет отношения. У нас разные дома и служения. Мы просто в гости ходим.

4. Ни моей заслуги, ни заслуги наркологов в их спасении нет. Именно Бог во Христе изменил их жизнь, их привычки, страсти, систему жизненных ценностей. Такие вещи наркологи не умеют.
Не знаю, как Вы читаете здесь мои посты. Бросаетесь мне приписывать то, чего у меня и в мысли не было.
Люди, действительно, обрели спасение от полной жизненной трагедии, логичный конец которой - дно адово.
Я просто это вижу и вынужден Вам засвидетельствовать. В ответ на Ваши глупости, что "под гитару благодать не дается". (Кстати, на гитарах они не умеют. Есть у них синтезатор - механическое пианино и все, остальное - голосом).

5. Что значит: не потянут они православие? Отвечаю: в силу своего прежнего асоциального поведения, у них абсолютно нет культурных корней. Это Иваны, родства не помнящие. А православие - вера музейная, это огромный пласт исторической традиции. Русский православный без славянского языка невозможен в принципе - а для них это темный лес. Для меня же это все - абсолютно родное и свое. Мне в этом легко, в богатстве богослужебных текстов, в понимании исторических корней.
Вот поэтому я и понимаю, что православие они не потянут.
Они не могут молиться перед иконами, например. Их раздражает усвоенная здесь своя установка. Они не понимают, что молиться можно перед иконой Богу, - им кажется, что это будет молитва только иконе самой.
Ну, дикие люди, дикари в культурном отношении.
Если дикарь рос В КУЛЬТУРЕ, то он может к ее внешности привыкнуть, и, не понимая ничего, не понимая корней и происхождения, просто не раздражаться культурными верхушками - это одно. Дикарем он и остается, но не борцом с родной культурой.
А если люди выросли вообще ВНЕ культуры, причем богатой, исторически глубокой, специфической, - то они в нее НИКОГДА НЕ ВЪЕДУТ.
Это к тому, что Вы написали о прежних русских людях, росших в православно-культурной среде. Вот и Вы - тоже православная дикарка, ну, или помягче - отстающая в понимании православной культуры. Если бы понимали, то видели бы сами в культуре православия вещи сомнительные, вторичные, явно ложные и апокрифические.
Но, не понимая этого, Вы в культуру православную вросли воспитанием - и Вам в ней комфортно.
А эти дикари - другие. они не врастали в православную культуру и не врастут.
Но вот, оказывается, за это Бог их не бросил.

Я пытался и пытаюсь им показать православие, как они могут принять. Меня они воспринимают спокойно, ничего не имеют против. Войны против православия они не ведут. Но понимают просто: это не наше.
Вот так и сосуществуем: дружно, но каждый сам по себе.
А я со своей стороны, понимаю, что мне их КДС и языки, и их прославления - все это столь же категорически не подойдет. Многому в этом я не верю, не считаю это проявлением подлинной духовности. И тоже это уже опытное знание: посмотрел, пообщался, поимел с ними дело в материальных и житейских делах, общих трудах. И так не один год.

Так что не спешите с выводами.

А я устала(задолбалась)вам с адашевым повторять,чё такие вы,раскольники,упрямые? Вам сколько раз надо писать и доказывать,а вы всё равно не оставляете свои фантазии?
Я вам тут напишу в последний раз,хотя знаю- бесполезняк с таким как вы,если капля ржи попала на металл,то она обязательно его сожрет,вот такая у вас совесть.
Так и с вами,братцы,вам показываешь факты,доказательства,а вам пофиг.
Итак.
Помница мне,о двух легких было сказано,это о православной и о католической,которое сгнило. Не? Если не так,то пусть товарищи меня поправят.
Исаак Сирин не был монофизитом,хотя и жил среди них.Уже доказывала! И никаких Отцов монофизитов у нас не было,это ложь,а Евагрий не Отец Церкви,а историк,причем фигура далеко не однозначная.
Как вы с адашевым читаете историю Церкви,для меня это загадка!
А,для Вас Православие- это русская культура,ясно:-)

[Мороз]

Мне вот непонятно,как это вы умудрились "в православии в грехах тонуть,всё более и более",-это православие виновато?:-)

В православии Иннушка грех был для меня(и для тех с кем я общался там) как некая формальность, то есть пришел раз в месяц механически исповедовался и дело в шляпе, мол живи и дальше как жил - до следующей исповеди. Не изменялся мой внутренний стержень. И это, я как раз-то нормально влез в Вашу с Тимофеем беседу, ибо Вы полный ноль в протестантизме(в его течениях, так сказать), а лезете как обычно искать там сучки.
И, да, для меня нет абсолютно истинной конфессии(какого-нить земного собрания), поэтому я себя не считаю допустим пятидесятником, как не считал себя и православным.

Клантао превосходно вас прочихвостил,а вы всё не угомонитесь,ротик свой хотя бы иногда закрывайте для очередной глупости.

Клантао, меня превосходно повеселил, тут ему нет равных, ибо никто так еще меня всерьез не тешил.
А Вы, Иннушка, все же изучайте за протестантов не с православной литературы, а то выглядите как трех летний ребенок(по уму) - уж не обижайтесь на меня за эту что ли правду.

- - - Добавлено - - -

Если Вы имели в виду того, кто заходит в православный храм, а потом бухает за углом, то это сравнение некорректное.
протестанты такие тоже бывают- отирающиеся в их притворах.

Я имел ввиду то, что протестант хочет изменяться в своем образе жизни, в отличии от православного.
Большинство наших протестантов(их течений) это вчерашние православные, которые посещали церковь(участвовали временами в Таинствах), но по образу жизни оставались прежними, т.е. ни чем в общем не отличаясь от неверующих в Творца.
Тимофей, пример корректен.

[Юханна]

О, я столько параллелей/аналогий вижу в духе коммунистов и "яправославных"!
Начиная с "Монахи - свет мирянам" и "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"; продолжая "нашими пролетарскими" и "не нашими" писателями; "нашей передовой наукой"/"буржуазной лженаукой" - и "нашими святыми отцами, столпами и утверждениями истины" - и "инославными богословами сусликами-агрономами"... Не счесть параллелей.

Да нет.
Это как раз вы передовой отряд.

Царственное священство!Избранный народ Бога!

А ещё потому что вы-умная...

Именно Бог во Христе изменил их жизнь.

Может Бог,а может и не Бог.
Вам откуда знать?

[Тимофей-64]

1. Помница мне,о двух легких было сказано,это о православной и о католической,которое сгнило. Не? Если не так,то пусть товарищи меня поправят.
2. Исаак Сирин не был монофизитом,хотя и жил среди них.Уже доказывала! И никаких Отцов монофизитов у нас не было,это ложь,
3. а Евагрий не Отец Церкви,а историк,причем фигура далеко не однозначная.
Как вы с адашевым читаете историю Церкви,для меня это загадка!
4. А,для Вас Православие- это русская культура,ясно:-)

Дикарочка, не переходите на пацанский слэнг, хорошо?
1. Плохо же Вам ПОМНИТСЯ.
Не сгнило легкое, а просто больное. Так там было сказано. Но дышит же...
2. Исаак был НЕ ХАЛКИДОНЦЕМ. И это ВАМ ДОКАЗАЛИ. Я же читал этот спор.
3. Евагрия, отца Добротолюбия, автора учения о 8 страстях, Вы спутали с Евсевием, историком, жившим почти на век раньше.
И тем самым толкнули мою память в тринитарные споры. В споры тогдашних партий. Отцы золотого 4 века, кроме Афанасия, все вышли из омиев или омиусиан, которых в дальнейшем обозвали полу-арианами:
И Мелетий, и Кирилл Иерусалимский, и все трое каппадокийцев, и Флавиан, учитель Златоуста.
Так что с Вашей позицией все не так плохо. Все гораздо хуже.
Евсевий тоже из партии омиев. Но его суждения о божестве Сына вполне нормально звучат. Не конкретно, правда.

4. Для меня ясно не это, а то, что вхождение русского человека в РПЦ без усвоения культурной православной базы - вот это НЕВОЗМОЖНО. Это практически не получается. Вы же не можете, стать православным - и в храм не ходить. А туда зашел - погрузился в соответствующий культурный мир.
И так с любой конфессией.
Само же православие, - если УМОЗРИТЕЛЬНО вычесть из него культурный пласт, - сведется к догматике. И это будет тот самый общий знаменатель, который приемлют большинство христианских конфессий, кроме сект.
Но на самом деле отделить православие от православной культуры невозможно, даже умозрительно. Умственная деятельность - тоже разновидность культуры.

- - - Добавлено - - -

Может Бог,а может и не Бог.
Вам откуда знать?

Из Евангелия. Например, 9 глава Иоанна.
От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы не от Бога был Человек, не мог бы творить ничего.
Чтобы наркоман-алкаш-рецидивист стал вполне социально нормальным человеком и при этом держался бы за Христа всеми мыслями, опасаясь вновь отпасть - такого НИКТО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ, кроме Христа и Бога.

[Инна Бор]

В православии Иннушка грех был для меня(и для тех с кем я общался там) как некая формальность, то есть пришел раз в месяц механически исповедовался и дело в шляпе, мол живи и дальше как жил - до следующей исповеди. Не изменялся мой внутренний стержень.

Ну,так это уже ваша беда,а не проблема Православия.
Вы же сами не хотели исправиться,преодолевать свои грехи через истинное покаяние! Или вы думали,что в Православии всё исполняется,как по волшебной палочке? Формально исповедовался и грехи сняты с человека? Нет,так не бывает.
Вот как же неразумно поступают наши батюшки(преимущественно молодые,только окончившие семинарию),когда допускают Крещение без катехизации. Я бы вернула старую практику подготовки к Крещению- пусть бы оглашенные год готовились,ходили в храм,на курсы катехизации,сдавали бы типа экзаменов по вопросам догматики и пр. И только тогда,если пройдут экзамены и священник посчитает ,что человек вполне способен принять Таинство Крещения,можно и крестить.
Нечего этот великий Дар давать кому ни попадя.

[П Сергей]

1) Сергей, Вы за моими постами не следите, а вопросы задаете.
Ну ладно, специально для Вас, в сто первый раз повторю.
Я ушел из МП, не от того, что дошел до тех идей, что проповедую здесь и сейчас, а именно по своему "брянчаниновскому" воспитанию, исходя из аксиом Инны (и Ваших), что церковь - только одна, она святая, ни пятна, ни порока, разумеется, только православная, но не такая же экуменическая, как официальная... А значит, она гонимая, где-то в подпольях...
Ну вот, все то, что вы тут утверждаете о православной церкви, только до конца и честно.
2)Вот вы (мн. ч.), например, ревнуете о единственности спасения в православии - значит, вполне логично должны ОТВЕРГАТЬ экуменическую линию священноначалия МП. Это логично и честно. Правильно? По этим соображениям из МП продолжает вытекать людской ручеек.



3)Ну вот, так я оказался в РПЦЗ и было это уже четверть века назад.
Сейчас бы, видя, как все получилось, из МП не ушел бы. И другим не советую. Но сам-то здесь застрял. Людей бросить не могу.
Теперь понятно?

1) Какие-то юношеские воззрения разбились о суровую действительность? Не знаю, причем тут еп. Кавказский и Кизический Брянчанинов.
Прочли, наверное, Св. Брянчанинова все собрание сочинений. И что там не так?
Я, полагаю, что все было не так, как Вы пишите. Просто за рубежом сформировались к тому времени достаточно стойкая оппозиция к ПЦ МП. То, что писали тогда о «красных попах», об их экуменизме, их продажности властям и т.п. - стало проникать в Россию. Разные статьи «деятелей», писавших, как «красные кардиналы рвут мать Церковь», как «подкладываются под власть», не желая прямо сказать о гонениях за веру. Я тоже много читал о «ересях» митр. Сергия (Страгородского), о его «отступничестве». Возникло целое церковное направление «антисергианство». «Да, папа римский ближе к Православию, чем эти кгб-епископы!». И, Вы просто «клюнули на эту удочку», не поняв что к чему... И сейчас продолжаете твердить о выдуманным вами ЭКУМЕНИЗМЕ (слово-то какое!). Надо же чем то оправдать свои ошибки. Вот, если бы «официальная позиция» была несколько иной, тогда... Хочется выглядеть хоть чуточку правдолюбом, страдальцем за веру, катакомбником. Ну и что? Ничего. Ничего там нет. Как говорил ГамлЕт, «суета сует». Народ «убегает» от ересей РПЦЗ, от их глашатых, достали. Придется Вам «приложить» всего богоносного Игнатия Брянчанинова для их воспитания, запросов. За рубежом ценится русский черный хлеб. И все номера журнала МП («доперестроечные номера»). Вещь, сам бы читал! Учтите и еще один момент. Приходящие из-за рубежа дядьки смотрят на наших «новых философов» и могут спросить: «Почему у вас священников учат татары в МДА?» (вопрос к Адашеву). Нам татарам все равно, что повидло, что г...о! «Все тварное», зачем писать о Пресуществлении... Надо писать: «Тварное в тварное». Могут и другое спросить и перед гостями стыдно... Ладно уж.

С ув. Сергей.

2) И еще раз. Речь идет о ПОЛНОТЕ спасения в Православии. Св. Отцы писали, что ДЛЯ НИХ нет спасения вне Православия.
(потому что любили Православие)

[Тимофей-64]

1. Я имел ввиду то, что протестант хочет изменяться в своем образе жизни, в отличии от православного.
2. Большинство наших протестантов(их течений) это вчерашние православные, которые посещали церковь(участвовали временами в Таинствах), но по образу жизни оставались прежними, т.е. ни чем в общем не отличаясь от неверующих в Творца.
Тимофей, пример корректен.

1. Нет здесь отличия.
Если православный захотел стать христианином в православии - у него будет ДРУГОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ И СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ, - и это также близкие заметят, как и в случае протестанта.
А прочий РЕЖИМ ДНЯ не изменится. Работа - дом - магазин - отпуск. Все останется.

2. Да, просто они относительно старой и богатой культуры православия оказались чужими, дикарями. Им это все дико и непонятно. Пришли туда, где все поближе, попроще, попонятнее. В случае ХВЕ - еще и кайфоличнее. Духом пахнет. Ну вот и начали в это все втягиваться.
Другие игрушки.
Дети Отца играют в игрушки. У этих иконы, у тех языки. У Отца - взрослое отношение к детским игрушкам.
А дети ссорятся: в вашей песочнице неправильные игрушки, не Отцовы!
Если все дети не помещаются в одной песочнице и ссорятся в ней, разумный Папа рассадит их в РАЗНЫЕ песочницы.
Правильно?

[Юханна]

Из Евангелия. Например, 9 глава Иоанна.
От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы не от Бога был Человек, не мог бы творить ничего.
Чтобы наркоман-алкаш-рецидивист стал вполне социально нормальным человеком и при этом держался бы за Христа всеми мыслями, опасаясь вновь отпасть - такого НИКТО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ, кроме Христа и Бога.

Удивительно от вас это слышать!
Вы же прекрасно знаете,что может так,а может и не так:

• Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
  
• И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.