РПЦ запретила браки с еретиками и раскольниками

[Тимофей-64]

1. А что католики- не люди? Или протестанты? Почему бы с ними не встречаться и даже пообмниматься? Это где- в каких канонах запрещено? Покажите мне эти каноны! А их попросту НЕТ!!!

2. А "пургу",как Вы изволили назвать про исключительность ПЦ с амвона "не впаривают" прихожанам,я никогда этого не слышала- нигде!

1. И помолиться вместе...
А это каноны запрещают. см. правила св. Апостол.
Или Вы скажете, что б я ссылки Вам накидал совместных молитв, а то их не было??
Сами ройтесь, если охота. Я этого всего насмотрелся в доинтернетные времена по самые уши.

2. Значит, плохо слушали. Я слышал не раз.

[Виталич]

так понятнее?.....или нужно перефразировать ещё?

[Тимофей-64]

)
1. Во всяком ли собрании из 1000 называемых себя христианскими один и тот же Христов залог?
2. у всех их одна и таже и равноценная Евхаристия?
3. Спаситель всем им оставил право на это?
4. а Тимофей ( будучи на его месте ) -оставил бы?


так понятнее?
)

Чуточку понятнее.
1. Это Ему решать.
2. С точки зрения нравственных, этических, эстетических восприятий евхаристия везде разная.
но если Господь захочет соединить кого-то с Собою, и увидит, что человек к этому открыт, то соединит. Именно с собою. А Он Сам един и самотождествен.
3. Он оставил не право, а заповедь: сие творите в Мое воспоминание.
прав нет ни у кого. Все чают только МИЛОСТИ 9если с ума не сошли перед лицом Божиим рассуждать о каких-то правах).
Прав нет, - есть ДЕРЗАНИЕ НА МИЛОСТЬ.
4. Тимофей в УЖАСЕ от предложения оказаться на ЕГО МЕСТЕ!!! Я тоже чаю только милости. И прежде всего, стремлюсь обеспечить к ней евангельское условие: хочешь быть помилованным - не отталкивай от милости других.

[Инна Бор]

1. И помолиться вместе...

Видео предоставите,где наш патриарх молится вместе с еретиками.
Только не надо это антикварное видео в Канберре,он тогда еще не был патриархом!

А это каноны запрещают. см. правила св. Апостол.

В курсе.

Или Вы скажете, что б я ссылки Вам накидал совместных молитв, а то их не было??

Мне видео надо,а не ссылки на всякие фейковые фотошопы и лживые СМИ.

Сами ройтесь, если охота. Я этого всего насмотрелся в доинтернетные времена по самые уши.

Несерьёзный разговор,Тимофей. Когда сами нароете- гляну.

2. Значит, плохо слушали. Я слышал не раз.

))) на слух не жалуюсь и на невнимательность к проповеди тоже.
Да это и суть неважно,говорили- не говорили...

[Виталич]

Чуточку понятнее.
1. Это Ему решать.

а Он -не решил ?
не создал ? -Одну Единую , но Свою
или создал все тысячи разномастных и неединоушных даже в отношении испвоведания своего Спасителя?

- - - Добавлено - - -

2. С точки зрения нравственных, этических, эстетических восприятий евхаристия везде разная.

и только ?
а сущностных?
апостол утверждает "Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Ефес. 4, 11-12)

- - - Добавлено - - -

Чуточку понятнее.
1. Это Ему решать.
2. С точки зрения нравственных, этических, эстетических восприятий евхаристия везде разная.
но если Господь захочет соединить кого-то с Собою, и увидит, что человек к этому открыт, то соединит. Именно с собою. А Он Сам един и самотождествен.
3. Он оставил не право,

не им установлено священство Его Церкви?

разве?

а заповедь: сие творите в Мое воспоминание.

плз, кому Это творить?
любому-всякому кому в голову взбрело? любой-всякий натворит такого, что и в дурном сне не приснится....

[Инна Бор]

1. Это Ему решать.

Повторяя неоднократно выраженную в Священном Писании и Предании истину о том, что спасение только во Христе, и в Его Теле Православной Церкви, православные христиане вовсе тем самым не "опережают Суд Божий", а рассказывают об этом Суде то, что уже о нём открыл Бог: "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин.15:6). "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин.3:36). "Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни" (1Ин.2:23, 5:10, 12).

Это не мы "дерзаем", а Христос так сказал, а Он есть Истина, и нет в Нём никакой лжи. Вера Церкви в последний Суд вовсе не ограничивается одним лишь утверждением о том, что такой суд будет, но включает в себя и основные критерии, по которым он будет производиться и главнейшим из них является сознательное принятие Христа.

[Виталич]

....прав нет ни у кого.

хорошо, не говорим о правах, говорим о служении установленом Спасителем :

Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Ефес. 4, 11-12)

Все чают только МИЛОСТИ 9если с ума не сошли перед лицом Божиим рассуждать о каких-то правах)

не рассуждать о правах, но служить и исполнять повеление для созидания тела Христова

есть ДЕРЗАНИЕ НА МИЛОСТЬ.

факт.
одно исключает другое?

- - - Добавлено - - -

Чуточку понятнее.
1. Это Ему решать.
2. С точки зрения нравственных, этических, эстетических восприятий евхаристия везде разная.
но если Господь захочет соединить кого-то с Собою, и увидит, что человек к этому открыт, то соединит. Именно с собою. А Он Сам един и самотождествен.
3. Он оставил не право, а заповедь: сие творите в Мое воспоминание.
прав нет ни у кого. Все чают только МИЛОСТИ 9если с ума не сошли перед лицом Божиим рассуждать о каких-то правах).
Прав нет, - есть ДЕРЗАНИЕ НА МИЛОСТЬ.
4. Тимофей в УЖАСЕ от предложения оказаться на ЕГО МЕСТЕ!!!

что логично.

Тимофей бы не создал своей церкви с максимальным набором опций для всех ищущих спасения?
спасения=восрешения в жизнь вечную в Теле Христовом !


или Тимофей бы рассыпал/распылил/растерял жалкие огрызки этих залогов спасения везде , где ни поподя? и так , что человеку потом во едино - не собрать вовек.

и тем более ни в жисть.

Я тоже чаю только милости.

и это разумно.

И прежде всего, стремлюсь обеспечить к ней евангельское условие: хочешь быть помилованным - не отталкивай от милости других.

и не сможете , бо Он там где двое -трое собрались во имя Его.

не в Церкви ли Его собрались?

а?

[Инна Бор]

Сщмч. Иларион Троицкий:

«Церковь едина, и одна она только имеет всю полноту благодатных даров Святого Духа. Кто и каким бы образом ни отступал от Церкви в ересь, в раскол, в самочинное сборище, он теряет причастие благодати Божией».

«Знаем мы и убеждены в том, что отпадение от Церкви в раскол ли, в ересь ли, в сектантство ли есть полная погибель и духовная смерть. Для нас нет христианства вне Церкви. Если Христос создал Церковь и Церковь Тело Его, то оторваться от Тела Его значит умереть».

[adashev]

Видео предоставите,где наш патриарх молится вместе с еретиками.
Только не надо это антикварное видео в Канберре,он тогда еще не был патриархом!

А что есть такой канон, что если епископ становится патриархом, его грехи аннулируются? По канонам он тогда ещё должен был перестать быть вообще епископом, и стать просто мирянином. Тогда и патриарх он выходит липовый, так?

- - - Добавлено - - -

Мне видео надо,а не ссылки на всякие фейковые фотошопы и лживые СМИ.

Инна, вы вообще не в теме, что ли? Не знаете, что этих совместных молений у деятелей кирилловской овцшной конторы пруд пруди. Безо всяких фотошопов и фейков. Это политика ведомства, возглавлявшегося ныне святейшим, унаследованнаая от духовного гуру - Никодима.

- - - Добавлено - - -

Сщмч. Иларион Троицкий:

«Церковь едина, и одна она только имеет всю полноту благодатных даров Святого Духа. Кто и каким бы образом ни отступал от Церкви в ересь, в раскол, в самочинное сборище, он теряет причастие благодати Божией».

«Знаем мы и убеждены в том, что отпадение от Церкви в раскол ли, в ересь ли, в сектантство ли есть полная погибель и духовная смерть. Для нас нет христианства вне Церкви. Если Христос создал Церковь и Церковь Тело Его, то оторваться от Тела Его значит умереть».

Красивые слова, не соотносящиеся с реальностью. История Церкви тому пример. Не было века, чтобы вся эта экклезиологическая схема не трещала по швам.

[Инна Бор]

А что есть такой канон, что если епископ становится патриархом, его грехи аннулируются? По канонам он тогда ещё должен был перестать быть вообще епископом, и стать просто мирянином. Тогда и патриарх он выходит липовый, так?

- - - Добавлено - - -


Инна, вы вообще не в теме, что ли? Не знаете, что этих совместных молений у деятелей кирилловской овцшной конторы пруд пруди. Безо всяких фотошопов и фейков. Это политика ведомства, возглавлявшегося ныне святейшим, унаследованнаая от духовного гуру - Никодима.

- - - Добавлено - - -


Красивые слова, не соотносящиеся с реальностью. История Церкви тому пример. Не было века, чтобы вся эта экклезиологическая схема не трещала по швам.

Адашев,
мне ваши раскольничьи унылые песни ни к чему,я жизни радуюсь.
Не нравятся порядки в Церкви- - никто вас не держит и не будет слезно упрашивать остаться.
Поймите одно:настоящих православных вы с толку не собьете,да они с вами и общаться не станут так долго как я,ибо вызываете неприятные чувства.Все равно,как предатель- перебежчик на другую сторону,который перед врагами поносит свою страну.
Бог вам судия,я вам больше отвечать не стану. Ни вам,ни Тимофею.

[Каштанов]

Адашев,
мне ваши раскольничьи унылые песни ни к чему,я жизни радуюсь.
Не нравятся порядки в Церкви- - никто вас не держит и не будет слезно упрашивать остаться.
Поймите одно:настоящих православных вы с толку не собьете,да они с вами и общаться не станут так долго как я,ибо вызываете неприятные чувства.Все равно,как предатель- перебежчик на другую сторону,который перед врагами поносит свою страну.
Бог вам судия,я вам больше отвечать не стану. Ни вам,ни Тимофею.

А по каким показателям православные распределяются на правильных и не правильных ? Что вам лично , Алексина даёт право считать себя правильной , а их (Адашев ,Тимофей )нет? Я так понял всё зависит от чувств? Нет ?

[Тимофей-64]

1. а Он -не решил ?
не создал ? -Одну Единую , но Свою
или создал все тысячи разномастных и неединоушных даже в отношении испвоведания своего Спасителя?

- - - Добавлено - - -

2. и только ?
а сущностных?
апостол утверждает "Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Ефес. 4, 11-12)

- - - Добавлено - - -

3. не им установлено священство Его Церкви?

разве? плз, кому Это творить?
любому-всякому кому в голову взбрело? любой-всякий натворит такого, что и в дурном сне не приснится....

1. Видите ли, Виталич, такие вещи познаются двояко:
- или только в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ,
- или по путям Его Промысла.
Вот вторым методом мы видим в истории, как Бог (по выражению Адашева) "канонически стер с лица Церкви" эвионитскую общину Иакова и его потомков, иудео-христиан, оппонентов Павла. Люди не могли решить проблему, но в период 66-135 г ее решает сам Бог.
Ну, тут можно от Его имени сделать очевидный вывод, что ВОТ ЭТА церковная группировка, изначальная в Его Церкви стала Ему неугодна.
Потому что применен Божий ЛАСТИК, или резинка. Потер по страничке - и нету Церкви. У людей такого ластика не было. Ни у Павла, ни у Петра. Это явно ластик Божий, и ничей иной.
Но в целом такие ситуации далее оказались не часты.
Не исчез гностицизм.
Не исчезло арианство, - хотя с гоностицизмом это ЯВНЫЕ ПРОТИВНИКИ истины.
Семь веков стоял даже монтанизм, примерно столько же манихнейство, донатизм, новацианство.
Это тоже очевидные и явные враги не только Церкви, но и Христа и Евангелия.
Монофизитство и несторианство существуют до сих пор, причем последнее имеет СЛАВНЕЙШУЮ БЕЗ СРАВНЕНИЯ с Византией историю: просветили всю Азию даже до Индокитая. Это мелочь?
В этих ересях все гораздо сложнее. Здесь не скажешь, что это явные враги.
Латинство Божиим Промыслом АБСОЛЮТНО ДОМИНИРУЕТ в христианстве, несмотря на явную проповедуемую там ЛОЖЬ, антиевангельские вымыслы, которые ни в коем случае христианину нельзя принять. Но именно ГОСПОДЬ возвысил их, латинов над всеми прочими.
А теперь скажите: Вы (СЭР) понимаете Божии суды, чтобы четко сказать, какую единственную церковную партию Бог избрал?
Или все-таки воздержитесь от такого безумия? Зная к тому же очевидные (часто списанные с католиков) извращения и перекосы внутри православной церкви всех номинаций.

На деле, в истории, в современном мире, мы видим, что Бог РАВНО ЗАБОТИТСЯ о тысяче разномастных. Это факт жизни. Я не возьмусь его интерпретировать и выдирать плевелы, когда Он Сам отложил прополку до последнего дня.

2. Про сущностные различия не знаем - это вопрос только Ему.
Да, священство сложилось, порядок в церкви нужен, да Бог все это, наверное, благословляет.
Все так. Но закон над Богом не действителен. Бог жив и может ВНЕ СТАРОГО ЗАКОНА действовать согласно новой ситуации.
Полно людей родившихся и пришедших ко Христу ВНЕ православия. Да, у них свои самочинные сборища. Но Вы не можете Богу запретить их посещать. да, в самочинном сборище плохо. Но в системе, живописанной здесь Адашевым, не намного лучше.
Никто не соответствует закону.
Относительно разумные это поняли и просят МИЛОСТИ.
Остальные качают права перед Богом и барабанят себя лапками по пузу, показывая, что только они суть правильные и Божии (несмотря на обилие личных грехов).

3. Виталич, Вы же не можете гарантировать БОЖИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ на любую формально законную хиротонию. Когда ставится человек, явно не подходящий. Любой-всякий может стать и православным попом и тоже дров наломать. И карьеру сделать, и епископом стать. И немало тех, кто идет таким путем. Через ЗАДНИЦУ, извините за каламбур.
И попы тоже ЛЮБЫЕ-ВСЯКИЕ бывают - отдавайте себе отчет, хорошо?

[Тимофей-64]

Адашев,
мне ваши раскольничьи унылые песни ни к чему,я жизни радуюсь.
Не нравятся порядки в Церкви- - никто вас не держит и не будет слезно упрашивать остаться.
Поймите одно:настоящих православных вы с толку не собьете,да они с вами и общаться не станут так долго как я,ибо вызываете неприятные чувства.Все равно,как предатель- перебежчик на другую сторону,который перед врагами поносит свою страну.
Бог вам судия,я вам больше отвечать не стану. Ни вам,ни Тимофею.

Двух таких разных попов переспорить... Поди попробуй!

Радоваться жизни, Инна, - это достойно и праведно. Это хорошо, если умеете. Мы тоже в своих деревнях жизни радуемся, особенно весной, когда соловьи-сирень, любовь-морковь и все такое прочее. Мы же не горожане.

Но одно дело радоваться окружающему тебя, а другое дело - превозносить свое болотце, ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЯ И ИЗГОНЯЯ всех других.
Вот это раздражает.
Если бы Вы читали акафист перед иконой "Прибавление ума", то сообразили бы на пятом году, что единственно возможная для Вас православная проповедь- это такие красивые лубочные церковные картинки, фото, видео, словесные, литературные очерки. (Типа, как я писал "Картинки с крестного хода"). Все о том, что в православной церкви ХОРОШО. И при этом писать надо правду.
То есть Вы дали бы портрет в профиль: косой глаз, хромую ногу убрали бы в тень или за седло.
Читатель без Вас знает (а не знает пока - так и не надо) про косой глаз православия и хромую ногу. Но поскольку здоровых конфессий нет, все кривы и больны, каждый на свое, и опытный это понимает, то показ Вами ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ стороны православия не вызывал бы раздражения. Люди бы, читая, глядя на Вас, относились бы к православию Вашему позитивнее. И Вы бы делали доброе дело.

Но поскольку оного акафиста Вы не читаете, советов старших не слушаете, то свою проповедь Вы строите по совершенно противоположным началам.
А. О православии Вы рисуете заведомо искаженную РОЗОВУЮ картинку.
Б. О неправославии - заведомо искаженную ЧЕРНУЮ.
Ну, люди смотрят, чувствуют понимают. Видят, что здесь что-то не так именно с Вами. Ведь религиозную картинку Вы даете слишком лживую, явно лживую, нарочито лживую.
Такое никому не нравится, кроме бригады самих лжецов.
Вам и начинают возражать:
А. Православие не такое розовое.
Б. Инославие не такое черное.

А Вы обижаетесь - и клавиатурой об стол, когда сказать уже нечего.

- - - Добавлено - - -

Красивые слова, не соотносящиеся с реальностью. История Церкви тому пример. Не было века, чтобы вся эта экклезиологическая схема не трещала по швам.

Плюс к тому, отче, эти слова писал не архиепископ, будущий исповедник, а семинарист Володя, ученик Антония (Храповицкого), влюбленный в православие под руководством такого подлинно великого наставника.
Когда он стал взрослым, такого уже вроде не повторял.

А теперь на брошюрке семинариста Володи написано: Священномученик Илларион. И лжи вроде нет. Но и правды тоже. Личность одна, но это почти другой человек.
У кого за плечами лет тридцать церковного стажа, должен понять.
Автор Послания к Галатам и к Тимофею - тоже вроде один. Но двадцать лет, разделяющие эти послания, весьма сильно изменили автора.

[Sleep]

а Он -не решил ?
не создал ? -Одну Единую , но Свою
или создал все тысячи разномастных и неединоушных даже в отношении испвоведания своего Спасителя?

Именно это Он и сделал. По факту.
То, что Вам это не нравится, фактов не меняет.

[adashev]

Адашев,
мне ваши раскольничьи унылые песни ни к чему,я жизни радуюсь.
Не нравятся порядки в Церкви- - никто вас не держит и не будет слезно упрашивать остаться.
Поймите одно:настоящих православных вы с толку не собьете,да они с вами и общаться не станут так долго как я,ибо вызываете неприятные чувства.Все равно,как предатель- перебежчик на другую сторону,который перед врагами поносит свою страну.
Бог вам судия,я вам больше отвечать не стану. Ни вам,ни Тимофею.

Это правильно, все равно ответить по существу нечего. Мне и самому себе ответить на проклятые вопросы по существу нечего. Я их просто принимаю и по возможности устраняюсь от выводов.