"Эта "опасная глупость" стала частью учения Церкви" (С)

[Певчий]

Ну так называйтесь христианином. Что Вас тянет называться православным? Это же не так.

У меня нет оснований перед своей совестью отделять себя от ПЦ. А уходить в раскол без основания - грех. Я и по крещению православный. Если уж кого не устраивает моя вера, мое мышление, мои воззрения, то пусть лучше они меня оттолкнут, чем я стану на путь сектантства и раскольничества. Пусть они потом отвечают на Суде, за что меня отвергли как брата, чем мне потом быть судимым и оправдываться почему я себя отделил от единства веры. Я знаю, что есть такие православные, которые не почитают меня за брата во Христе. Но я знаю и много других православных для кого я брат. Причем, те православные, в ком я нахожу дух мудрости, смирения, кротости, любви, кто мне симпатичен духовно, признают меня своим. И это меня радует. И напротив, те, в ком я не вижу упомянутых добродетелей, очень негативно относятся к моей вере. Для них я чужой. И это нормально. Мы действительно в разных православиях находимся. Пусть такие меня судят и поносят. Они мне нужны для упражнения в смирении. Без них тоже плохо. Такие люди очень нужны...
Я православный христианин. Кто не согласен - пусть меня анафематствует. Это моя награда. Хочу получать эти плевки для пользы души...

[Тимофей-64]

Протоиерей Андрей Кордочкин (о нём тут):

"Эта "опасная глупость" стала частью учения Церкви с канонизацией Матроны

Даже канонизация Матроны с опасными глупостями из ее жития частью учения церкви НЕ СТАЛА.

[Инна Бор]

У меня нет оснований перед своей совестью отделять себя от ПЦ. А уходить в раскол без основания - грех. Я и по крещению православный. Если уж кого не устраивает моя вера, мое мышление, мои воззрения, то пусть лучше они меня оттолкнут, чем я стану на путь сектантства и раскольничества. Пусть они потом отвечают на Суде, за что меня отвергли как брата, чем мне потом быть судимым и оправдываться почему я себя отделил от единства веры. Я знаю, что есть такие православные, которые не почитают меня за брата во Христе. Но я знаю и много других православных для кого я брат. Причем, те православные, в ком я нахожу дух мудрости, смирения, кротости, любви, кто мне симпатичен духовно, признают меня своим. И это меня радует. И напротив, те, в ком я не вижу упомянутых добродетелей, очень негативно относятся к моей вере. Для них я чужой. И это нормально. Мы действительно в разных православиях находимся. Пусть такие меня судят и поносят. Они мне нужны для упражнения в смирении. Без них тоже плохо. Такие люди очень нужны...
Я православный христианин. Кто не согласен - пусть меня анафематствует. Это моя награда. Хочу получать эти плевки для пользы души...

Вы должны прийти ко священнику УПЦ МП и рассказать о своем понимании Православия,после чего получите чего хотели- епитимью для начала,а если будете упорствовать в своих взглядах,тогда на усмотрение иерея Церкви Вы будете благополучно анафемствованы или жалея Вас епитимия будет продлеваться.

- - - Добавлено - - -

Даже канонизация Матроны с опасными глупостями из ее жития частью учения церкви НЕ СТАЛА.

Тимофей,ну Вы- то про какие глупости пишите?Словно Вы жили рядом с Матронушкой и знаете каждый шаг её жизни?
Житие и составлено из рассказов близких людей старицы и нет оснований им не верить.

[Певчий]

Вы должны

Я Вам ничего не должен. То, что Вы приобрели в своей вере, видно издалека. Мне такого не нужно. Были бы Вы чадом хотя бы Игнатия Брянчанинова, знали бы, что предлагать себя в советчики - удел самообольщенных. Но так как к Вам за советом люди не идут, а гордыня хочет поучать, то и вынуждены Вы грешить, попирая советы старца РПЦ. Не тратьте себя. Спасите сперва себя - а потом может Дух Святой и сможет Вас использовать для помощи другим людям. А пока, что речи блудницы о пользе целомудрия, то советы о духовном от Вас...

[Pine]

Я православный христианин.

Я прав с формальной т.з. канонического права ПЦ. Вы под анафемой. Хотя я лично с Вами во многом соглашаюсь. Но я не ПЦ.

Но я же прав и с т.з. здравой логики. Вот если я (абстрактно) в Христа не верю - это как бы моё полное право. Но разве я могу называться христианином? Да нет, конечно. А Вы не верите в то, что соборы ПЦ велись Святым Духом и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ догматы и каноны Им продиктованы. Так какой же Вы после этого православный? Вы, как и я, и ещё сотни миллионов человек, считаете, что соборы - это просто собрания клириков, которые обсуждали и решали некие насущные вопросы. И при этом они как и много дельного напринимали, так и немало всякой дури и чуши. И автором этой чуши как-то не хочется называть Духа Святого. Т.е. Вы отвергаете НЕПОГРЕШИМОСТЬ вселенских соборов и отвергаете часть соборных решений и определений (измеряя их Писанием, собственной логикой и неизвестно чем ещё). Ну и какой же Вы православный? - повторю ещё раз.

Настоящий и реально честный православный - это Алексинна. Она честно верит в богодухновенность всех соборов и принимает без рассуждений все каноны и догматы - по её вере все они продиктованы Святым Духом.

А Вы, как я в начале сказал, условно говоря, в Христа не верите, а лезете называться христианином. Это утрирование. Просто для разъяснения сути. Вы не верите, что соборы велись Святым Духом, а лезете называться православным.

Алексинна в том права, что православный ОБЯЗАН принимать все догматы и каноны как исходящие от Духа, даже 11-ый 6-го.

[Певчий]

Но я ж прав и с т.з. здравой логики.

Это Вы так решили, что Ваша логика здрава?

А Вы не верите в то, что соборы ПЦ велись Святым Духом и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ догматы и каноны Им продиктованы. Так какой же Вы после этого православный?

Я думаю, что со своим пониманеием того, ЧТО есть земное собрание, земная церковь, Вам самое место в каком-нибудь философском кружке по интересам.
Нет, у меня иное представление о земной церкви (собрании). Про Тело Христово, как Церковь, сейчас не говорю. В земном собрании люди могут заблуждаться по многим вопросам. Это не трагедия. Потому что все мы имеем ограниченное ведение, из-за чего о многих вопросах судим гадательно. Потому вполне естественно, что даже верующие могут впадать в заблуждение. И здесь действует правило-совет Павла, согласно которого каждый должен жить и поступать по тому правилу, до которого достиг. Немощных же в вере должно принимать без споров о мнении, ибо за них также пострадал Христос. Вот этими советами Апостола я и стараюсь руководствоваться в жизни. Я не всякому преданию верю, но стараюсь различать Священное Предания среди потока разных преданий. И то обстоятельство, что кто-то однажды внушил верующим, что все, что озвучивалось на соборах, от Духа Святого, меня нисколько не смущает. Ну заблуждаются многие люди. И что с того? Если моя сестра по плоти в чем-то неправа, неужели она мне более не сестра? Нет. конечно же. Она моя сестра для меня ВСЕГДА, даже когда не права. Так и в вопросах суждения о духовных вопросах. Если брат во Христе мыслит ошибочно (с моей точки зрения), то это не основание отказывать ему в братстве. А если еще понимать, что всякое истинное познание дается только от Бога, то кто я такой, чтобы осуждать брата за то, что Бог ему не открыл? - Такой мой внутренний настрой на такого рода вопросы.

Т.е. Вы отвергаете НЕПОГРЕШИМОСТЬ вселенских соборов и отвергаете часть соборных решений и определений (измеряя их Писанием, собственной логикой и неизвестно чем ещё). Ну и какой же Вы православный? - повторю ещё раз.

Православие - это не философский кружок единомышленников. Повторяю и я Вам еще раз. Апостол Павел Тимофея обрезал ради иудеев, не став проявлять принципиальность в вещах вторичных. Хотя ясно учил, что обрезание христианам уже не нужно. И это не конфликт с совестью у него, а обычная уступка немощным в вере там, где это было допустимо. Тот же путь, который Вы избрали, это путь самости, при котором Вы однажды останетесь совершенно один, но со своею правдою (а точнее, с Вашим представлением о той правде).

Настоящий и реально честный православный - это Алексинна. Она честно верит в богодухновенность всех соборов и принимает без рассуждений все каноны и догматы.

Для меня это классический пример плотской фанатичной ревности, при которой человек себе прощает все, но на других любит возлагать бремена неуодобоносимые, которые и сама не носит. Для меня такие верующие - это топчащиеся во внешнем дворе Храма, отданного на поругание язычникам. Внутри же Храма такие не бывали ни разу. Это языческое "православие", Духа Христова не имеющие. Но не мне ее изгонять с того двора. Я готов принимать и таких. Кто знает, может однажды завтра Господь и такую душу введет в Храм. Такие горе-верующие во все времена гнали живущих по духу, но при этом любят устраивать памятники и гробницы каноническим святым. Живых же святых они всегда преследовали, потому что они по природе своей чада гнева, плотские они.

[Тимофей-64]

Тимофей,ну Вы- то про какие глупости пишите?Словно Вы жили рядом с Матронушкой и знаете каждый шаг её жизни?
Житие и составлено из рассказов близких людей старицы и нет оснований им не верить.

В ее житии наговорено было изначально масса глупостей и каких-то оккультных примочек... Все по сообщениям агентства ОБС.
Может быть, сейчас, в современных изданиях какие-то разумные редакторы навели порядок, я не знаю.
Но поначалу был всецерковный ШУХЕР по этому поводу. Тогда еще порядочный и авторитетный Кураев разоблачал все эти сплетни-бредни, и не только он.

- - - Добавлено - - -

Я прав с формальной т.з. канонического права ПЦ.

Алексинна в том права, что православный ОБЯЗАН принимать все догматы и каноны как исходящие от Духа, даже 11-ый 6-го.

Не правы.
Во-первых, как непогрешимые и богодухновенные мы принимаем ДОГМАТИЧЕСКИЕ определения соборов, стоящие в начале Книги Правил. Это Символ веры, Халкидонский Орос, догмат 6 собора о двух естественных волях и догмат 7 о иконопочитании.
ВСЕ!
Далее мы принимаем корпус канонического права - изложенный в той же книге. Но, принимая, не обязаны верить в его богодухновенность и абсолютную универсальность. Ибо местами позднейшие каноны формально противоречат принятым ранее. Такое бывает, и противоречия разрешаются лишь в историческом контексте.
Поэтому и каноны для нас - даже если и обязательная вещь - не суть абсолютная истина в последней инстанции.

Ваша проблема в том, что Вы судите с протестантской позиции ПОКЛОНЕНИЯ БУКВЕ ПИСАНИЯ. И совершаете ошибку, ПРОЕЦИРУЯ это на православных, так, будто бы православный БУКВЕ СВОИХ ПРЕДАНИЙ покланяется так же, как вы - библейской букве.
Но православные, принимая и Писание, и Предание, НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ИХ БУКВАМ, - а вы этого не хотите понять.
(ну, я имею в виду нормальных православных, грамотных, не сумасшедших, не фанатичных).

[Renev]

Я прав с формальной т.з. канонического права ПЦ. Вы под анафемой. Хотя я лично с Вами во многом соглашаюсь. Но я не ПЦ.

Вы правы только для себя самого и не более того. Просто прочитав книгу правил и выбрав из нее самое для вас интересное, вы не становитесь знатоком церковного права. Даже если вы и толкования осилили. Но ошибку вам Тимофей уже указал, вы путаете догматы, они незыблемы и каноны, которые могут меняться. Любое каноническое правило допускает вилку, так называемые икономия и акривия, т.е. ужесточение или наоборот снисхождение. Зависит от много чего:
"Принявшие от Бога власть вязать и решить должны рассматривать качество греха и готовность согрешившего к обращению и так употреблять приличное недугу врачевание, чтобы соблюдать меру и не утратить спасения недугующего. Ибо не одинаков есть недуг греха, но различен и многообразен и производит многие виды вреда, из которых зло обильно разливается и далее распространяется, доколе не будет остановлено силой врачующего." (шестой вселенский собор)
Потому даже если взять ваше любимое правило, то он не действует автоматом, его должен применять человек, согласно православному вероучение "имеющий от Бога власть вязать и решить", т.е. священник или епископ. А вот применять его он будет, как и любое иное правило, согласно принципу изложенному выше, вплоть до полного отказа от него или наоборот строгому следованию по букве.
Кроме сего: "При попытке применения церковных канонов к современным обстоятельствам необходимо учитывать mens legislatoris намерение законодателя, т.е. изначально вкладываемый в канон смысл, исторический и культурный аспекты", которые вы совершенно не учитываете.
Наличие странных и не понятных законов, как я понимаю, нормальная ситуация для любой юридической системы имеющие большую исторически не прерываемую приемственность законодательной базы.

[Pine]

Не правы.
Во-первых, как непогрешимые и богодухновенные мы принимаем ДОГМАТИЧЕСКИЕ определения соборов,

Я читаю не как протестант. А как написано)

В анафеме, которую орут каждый год, НЕ орут "отвергающим ДОГМАТЫ ВСЕЛЕНСКИХ соборов". Нет! Там орут: "отвергающим соборы и их предания". Вам 6-ой собор предал с евреями не мыться. Отвергаете? Лови, фашист, гранату (т.е. анафему).

И вот тут ваши же священные православные попы это подтверждают: http://www.evangelie.ru/forum/t141372.html#post5395701

А скажите, святой отец, Серг.Журавлёв - православный?




- - - Добавлено - - -

Кроме сего: "При попытке применения церковных канонов к современным обстоятельствам необходимо учитывать mens legislatoris намерение законодателя, т.е. изначально вкладываемый в канон смысл, исторический и культурный аспекты", которые вы совершенно не учитываете.

Это дурь, написанная каким-то блогером. Не имеющая нигде никакого подтверждения.

Посмотрите тут: http://www.evangelie.ru/forum/t14119...ml#post5394839

[Инна Бор]

В ее житии наговорено было изначально масса глупостей и каких-то оккультных примочек... Все по сообщениям агентства ОБС.

Да какая разница?Главное,что людям она реально помогает.Я читала её житие- честно,не нашла там ничего оккультного,рассказывалось,как она ослепла в детстве и как её гнала власть,ей приходилось скрываться на разных квартирах.Так гнали-то за веру и что люди к ней ходят,а не за шарлатанство и колдовство.Кстати,колдунов,гадалок и пр.экстрасенсов как раз при сов.власти не преследовали,я с такими общалась- было дело.

Может быть, сейчас, в современных изданиях какие-то разумные редакторы навели порядок, я не знаю.
Но поначалу был всецерковный ШУХЕР по этому поводу. Тогда еще порядочный и авторитетный Кураев разоблачал все эти сплетни-бредни, и не только он.

Термин "порядочный" не очень удачен в отношении Кураева,и мнение его "авторитетным" тоже весьма спорно в отличии от св.Отцов.

[greshnik]

я с такими общалась- было дело.

очень заметно

[Renev]

Это дурь, написанная каким-то блогером. Не имеющая нигде никакого подтверждения.

Посмотрите тут: http://www.evangelie.ru/forum/t14119...ml#post5394839

Только для вас, а для нас это само собой разумеющиеся. Любые каноны создавались в ответ на ту или иную проблему и потому их понимание не возможно без знания всех этих внешних условий.

[Pine]

Только для вас,

Ничего подобного! Алексинна со мной полностью согласна.

И что, аргументов кроме выделений какого-то блогера у Вас не нашлось?

Вопрос я вынес в отдельную тему: Несуществующее Православие либеральных мечтателей.

[Renev]

Ничего подобного! Алексинна со мной полностью согласна.

разделяй и властвуй

[Инна Бор]

Ничего подобного! Алексинна со мной полностью согласна.

И что, аргументов кроме выделений какого-то блогера у Вас не нашлось?

Вопрос я вынес в отдельную тему: Несуществующее Православие либеральных мечтателей.

Вас вытащить из игнора?
А то смотрю и на меня лжёте.
О чём речь,дражайший?В каком эпизоде я с вами была согласна?