"Эта "опасная глупость" стала частью учения Церкви" (С)

[Певчий]

Савл тоже искренно не понимал каких-то вещей, и был противником Церкви. А Иуда знал очень многое, и в деталях. "Все зависит от Бога, и немного от нас". Я лишь описал теперешнее духовное состояние человека, не исключая изменений, как в лучшую, так и в худшую стороны.

Савл не верил во Христа. Данный человек верит. Сравнение его с Павлом не корректное.
А теперь по сути темы. Вы можете человеку объяснить смысл постановления собора? Если можете - поясните. А если не можете - за что осуждаете его?
Я привел своё понимание. Встречал нечто подобное и у других православных. Если не ошибаюсь, то у Кураева была нечто подобное. Других именно просто не запомнил, давно читал.
Кстати, у меня была тема подобная. Я там приводил примеры того, как на поместном соборе старообрядцев предали анафеме, но потом, спустя время, РПЦ признало ту анафему за ошибку. Нет трагедии в том, чтобы признавать, что и отцы могли заблуждаться.

[Певчий]

Вы прекрасно понимаете, о чём я.



Ну Вы даёте... ))

Конечно, понимаю. Я тараюсь не писать о том, чего не понимаю. Христос был для многих иудеев либералом, а хранители преданий человеческих почитали себя за консерваторов. Т.е., многое зависит от начальной точки отчёта, чтобы установить кто есть кто. Вы назвали консерваторами хранителей предания с определенным пониманием. Но ведь если они хранят ложное предание, то какие они консерваторы? Они самые настоящие либералы, пусть хоть в десятом поколении. Именно об этом я говорил.
Ну а те, кто верит в непогрешимость соборных постановлений, те сами себя связывают. Но не все православные так мыслят. Ещё меньше из таких дерзает публично о том говорить. Потому что знают, что их смогут атаковать некоторые горе-ревнители веры...

[sam1]

Савл не верил во Христа. Данный человек верит. Сравнение его с Павлом не корректное.
А теперь по сути темы. Вы можете человеку объяснить смысл постановления собора? Если можете - поясните. А если не можете - за что осуждаете его?

Данному пользователю в 4-м сообщении темы я предложил ознакомиться с книгой, которую он же и цитирует. Хотя бы 1-2 главы прочесть. Разумеется, этого не было сделано. Этот факт говорит о том, что пользователя не интересует конструктивный диалог, а интересует нечто другое, противоположное.

[Певчий]

Данному пользователю в 4-м сообщении темы я предложил ознакомиться с книгой, которую он же и цитирует. Хотя бы 1-2 главы прочесть. Разумеется, этого не было сделано. Этот факт говорит о том, что пользователя не интересует конструктивный диалог, а интересует нечто другое, противоположное.

В книге человек может и не увидеть того же, что увидели Вы. Ту же Библию читают многие, но воспринимают ее не одинаково.
А Вы озвучили просто своё понимание данного определения собора, которое смущает автора темы. Тогда это было уже более конструктивно и предметно. Потому что если бы Вы и мне сейчас предложили что-то почитать, я бы мог понять, что меня просто послали в такой вежливой форме.

[sam1]

Потому что если бы Вы и мне сейчас предложили что-то почитать, я бы мог понять, что меня просто послали в такой вежливой форме.

Уточняю: не просто что-то почитать, а то, что сам человек ранее процитировал, не разобравшись, что автор книги придерживается совсем иного мнения. Что касается вас, кажется, год-полтора назад был аналогичный случай: вы привели несколько абзацев какого-то труда, некто в теме (не я) предложил вам ознакомиться с другими частями текста, вы ознакомились, и дискуссия продолжилась. Потому, что вы хотели именно дискуссию, а не вброс малопонятного текста.

[Инна Бор]

Человек искренне не понимает каких-то вещей, а вы его бегом в противники Церкви записали. Он критикует не Церковь, а фальш, которую часто выдают за учение Церкви. Даже на этом форуме хватает таких православных, которые верят в непогрешимость соборных постановлений. Вот таким и трудно отбиваться от таких тем. Что-то ответить по сути они не могут. Остаётся лишь обвинять человека.

Все православные без исключения должны признавать догматы и каноны семи вселенских соборов- это аксиома.Православные- это Церковь,общий организм,а не так,как рассуждаете Вы не зная Православия,- что,якобы,некоторые православные...тут на форуме...и пр.фантазии.Отсюда и анафемы таким православным,которые не признают определений 7-и вселенских соборов,как отлучение от Церкви,для того чтобы одумались,а если не одумаются тогда и полное отлучение.Это дорога в ад.Певчий,вы давно идёте по этой дорожке,только этого не замечаете в силу своей гордыньки.

[Pine]

Ну а те, кто верит в непогрешимость соборных постановлений, те сами себя связывают. Но не все православные так мыслят. Ещё меньше из таких дерзает публично о том говорить. Потому что знают, что их смогут атаковать некоторые горе-ревнители веры...

Я берусь утверждать, что Вы лично и люди Ваших взглядов (с самими взглядами я лично согласен) формально отпали от Православной Церкви, мало того, Вы под анафемой.

Никого не интересует, ПОЧЕМУ Вы отвергаете некоторые положения соборов и насколько логичны и разумны Ваши доводы. Отвергающим соборы и их предания - анафема. Кричится каждый год. Каждый епископ присягает отвращаться от таких как Вы.

Формально - Вы - отверженец под анафемой, а махровый мракобес, о котором Вы пишите - истинный православный.

Фокус в том, что Алексинна вот тут права на 100% :

Все православные без исключения должны признавать догматы и каноны семи вселенских соборов- это аксиома.Православные- это Церковь,общий организм,а не так,как рассуждаете Вы не зная Православия,- что,якобы,некоторые православные...тут на форуме...и пр.фантазии.Отсюда и анафемы таким православным,которые не признают определений 7-и вселенских соборов,как отлучение от Церкви,для того чтобы одумались,а если не одумаются тогда и полное отлучение.Это дорога в ад.Певчий,вы давно идёте по этой дорожке,только этого не замечаете в силу своей гордыньки.

Ну, кроме дороги в ад.

[sam1]

Я берусь утверждать, что Вы лично и люди Ваших взглядов (с самими взглядами я лично согласен) формально отпали от Православной Церкви, мало того, Вы под анафемой.

Никого не интересует, ПОЧЕМУ Вы отвергаете некоторые положения соборов и насколько логичны и разумны Ваши доводы. Отвергающим соборы и их предания - анафема. Кричится каждый год. Каждый епископ присягает отвращаться от таких как Вы.

Формально - Вы - отверженец под анафемой, а махровый мракобес, о котором Вы пишите - истинный православный.

Ух ты, вы написали первое сообщение на форуме, с которым я согласен.

[Pine]

Ух ты, вы написали первое сообщение на форуме, с которым я согласен.

Вот видите, Певчий!

Вы можете называть себя православным, и что с того? С. Журавлёв тоже себя православным называет. Он что, от этого православный что ли?

[vrn]

Если всех соборов - то как быть с иконами?

[mara]

Все верно - во Христе. Но далеко не все находятся во Христе, когда полностью стираются национальные различия. Поэтому не нужно бежать впереди паровоза, заранее убирая национальную идентичность, и навязывая вместо нее нечто бесформенное, аморфное, идею "иванов, не помнящих родства".

Т.е. вы не христианин?! Вы термином "русский православный" полностью отрицаете учение Христа, которое разъяснил ап. Павел, что в Его Теле(церкви) нет ни этнических, ни национальных признаков. Т.е. вы - византиец, представитель государственной церкви. Поэтому вы и грезите о "будущем Советском Союзе"
(#19 (5399531) | Ответ на # 53995110) империи зла, в стране полного атеизма. А ведь можно жить в своей стране - России - и быть вполне иваном, помнящим своё родство, и быть не безбожником.
Не удивили. Здесь таких противоречивых немало.

[sam1]

Т.е. вы не христианин?! Вы термином "русский православный" полностью отрицаете учение Христа, которое разъяснил ап. Павел, что в Его Теле(церкви) нет ни этнических, ни национальных признаков. Т.е. вы - византиец, представитель государственной церкви. Поэтому вы и грезите о "будущем Советском Союзе", империи зла, в стране полного атеизма. А ведь можно жить в своей стране - России - и быть вполне иваном, помнящим своё родство, и быть не безбожником.

Продолжите вашу красивую речь: "... а также восхваляете кровавую гэбню, массовые расстрелы, и запрет самого святого - книг Солженицына!"

[Pine]

Если всех соборов - то как быть с иконами?

А что Вас смущает в иконах? По 7 собору за нелобызание икон - анафема. Тема такая у меня есть: http://www.evangelie.ru/forum/t141153.html?highlight=

[Певчий]

Я берусь утверждать, что Вы лично и люди Ваших взглядов (с самими взглядами я лично согласен) формально отпали от Православной Церкви, мало того, Вы под анафемой.

Никого не интересует, ПОЧЕМУ Вы отвергаете некоторые положения соборов и насколько логичны и разумны Ваши доводы. Отвергающим соборы и их предания - анафема. Кричится каждый год. Каждый епископ присягает отвращаться от таких как Вы.

Формально - Вы - отверженец под анафемой, а махровый мракобес, о котором Вы пишите - истинный православный.

Фокус в том, что Алексинна вот тут права на 100% :



Ну, кроме дороги в ад.

Что мне до оценок и суждений человеческих? Мыслящие та, как мыслите Вы, палец о палец не ударили, чтобы явить мне веру и Христа. Да и не во власти та их людей являть Христа и веру. Это дело Божье. Потому я давно уже не обращаю внимания на суждения людей. Они никто в вопросах веры. Хотя часто хотят подменить собой Христа...
Мое Православие не имеет никакого отношения к тому православию, которое проповедуют многие. Я гнушаюсь тем их православием, так как оно есть обычная мертвая религия. И напротив, я благодарен Богу за то Православие, которое Он мне явил. И я не намерен его менять ни на какие культы...

[Pine]

Что мне до оценок и суждений человеческих? Мыслящие та, как мыслите Вы, палец о палец не ударили, чтобы явить мне веру и Христа. Да и не во власти та их людей являть Христа и веру. Это дело Божье. Потому я давно уже не обращаю внимания на суждения людей. Они никто в вопросах веры. Хотя часто хотят подменить собой Христа...
Мое Православие не имеет никакого отношения к тому православию, которое проповедуют многие. Я гнушаюсь тем их православием, так как оно есть обычная мертвая религия. И напротив, я благодарен Богу за то Православие, которое Он мне явил. И я не намерен его менять ни на какие культы...

Ну так называйтесь христианином. Что Вас тянет называться православным? Это же не так.