Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[Pine]

Давно утратилась, а Вы до сих пор воюете с тенями из прошлого.

Во-первых, я не воюю ни с чем. Мне эти перлы очень даже нравятся. Они же многое проясняют.

Во-вторых, Вы с т.з. православной догматики несёте отсебятину. Есть вселенский собор. Там написано - лобызать. За не лобызание - анафема. Современные православные ученые это подтверждают (см. тут). Даже за сомнение - тоже анафема.

Никто и никогда даже не заикался насчет пересмотра или отмены чего бы то ни было из вселенских соборов. Всё действует, всё в силе. Отвергающим соборы - анафема.

Признайтесь просто, что Вам стыдновато как-то за "такую догматику". Но это просто Ваши личные ощущения и не более того. И не нужно вековую и неизменную православную догматику пытаться уложить в прокрустово ложе Вашего личного несогласия. Мракобесов так вообще всё устраивает. А вот спросите их сами.

[Сергий 69]

Во-первых, я не воюю ни с чем. Мне эти перлы очень даже нравятся. Они же многое проясняют.

Во-вторых, Вы с т.з. православной догматики несёте отсебятину. Есть вселенский собор. Там написано - лобызать. За не лобызание - анафема. Современные православные ученые это подтверждают (см. тут). Даже за сомнение - тоже анафема.

Никто и никогда даже не заикался насчет пересмотра или отмены чего бы то ни было из вселенских соборов. Всё действует, всё в силе. Отвергающим соборы - анафема.

Признайтесь просто, что Вам стыдновато как-то за "такую догматику". Но это просто Ваши личные ощущения и не более того. И не нужно вековую и неизменную православную догматику пытаться уложить в прокрустово ложе Вашего личного несогласия. Мракобесов так вообще всё устраивает. А вот спросите их сами.

За какую догматику мне должно быть стыдно? Лобызать, это значит целовать. Вы в храм хоть раз заходили? Если нет, то сообщу Вам, что верующие целуют иконы без всякого колебания. Нет уже, как в прошлое время, сомнений православно ли так делать или нет. Собор прошёл, прошло время, то, что раньше вызывало вопросы теперь не вызывает.

[Pine]

За какую догматику мне должно быть стыдно? Лобызать, это значит целовать. Вы в храм хоть раз заходили? Если нет, то сообщу Вам, что верующие целуют иконы без всякого колебания. Нет уже, как в прошлое время, сомнений православно ли так делать или нет. Собор прошёл, прошло время, то, что раньше вызывало вопросы теперь не вызывает.

А, прошу прощения, это я один из Ваших предыдущих постов невнимательно прочёл.

В принципе между мной и Вами нет никакого спора по этому вопросу. Если и был, то, кажется, он снимается.

Я понял, что Вы неактуальность объясняете так, что просто сама по себе анафема не действует уже. А Вы говорите не это. Вы говорите, что просто нежелающих лобызать и сомневающихся уже не осталось. А сама анафема действует и фактически актуальна. Сейчас я Вас верно понял?

[Злюкен Собакен]

Pine

Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

Любые.
Сперва с криками,-Халилуйя! и Режь проклятых папистов! вырезывается половина населения католической Ирландии.

Затем неопротестанты-ортодоксы бросаются в америку
И начисто истребляют население североамериканского континента.
Режь дикарей!Халилуйя!С нами Бог!
Режь проклятый ханаан!Это обетованная земля!
Её нам дал Сам Господь! Халилуйя!...

[Яна 2013]

....
Столько раз об одном и том же словоизвергаться - это признак психического расстройства. Вы уже в скольких темах нападали на 7 собор? Вам сколько уже дали объяснений - не сосчитать.
Но Вас действительно все колбасит.

..... И пару раз в год пропейте успокоительный сбор номер 2: валерианку, солодку, пустырник, мяту, что еще там...
И будет Вам счастье.

Оооо...
Куда вас, пастырь, занеслооооо...
С вашими типа признаками эээээ....

Это признак пастырской заботы.
Раз в год напомнить людям прописные истины..

Что-то вы, смотрю, с пастырской заботой зачастили диагнозы ставить.... ))
Типа, если вам ставят, таки и вы другим уже могёте... Не?

[sam1]

Pine
Любые.
Сперва с криками,-Халилуйя! и Режь проклятых папистов! вырезывается половина населения католической Ирландии.

Затем неопротестанты-ортодоксы бросаются в америку
И начисто истребляют население североамериканского континента.
Режь дикарей!Халилуйя!С нами Бог!
Режь проклятый ханаан!Это обетованная земля!
Её нам дал сам Господь! Халилуйя!...

Слишком упрощенно, но более-менее верно излагаете. Жаль, что по этому вопросу мало материалов, именно об агрессивном характере протестантизма.

[П Сергей]

Слишком упрощенно, но более-менее верно излагаете. Жаль, что по этому вопросу мало материалов, именно об агрессивном характере протестантизма.

Где-то у меня были ссылки (материалы) о протестантизме в Германии перед войной. Страшное дело... Надо заново искать в интернете...
С ув. Сергей.
P.S. фюрер был, кстати, главный протестант...
План ОСТ на оккупированных территориях предусматривал разделение Православной Церкви на множество мелких протестантских приходов...

[sam1]

Где-то у меня были ссылки (материалы) о протестантизме в Германии перед войной. Страшное дело... Надо заново искать в интернете...
С ув. Сергей.
P.S. фюрер был, кстати, главный протестант...

Если вы поищете данные материалы, я бы с ними ознакомился. По моим данным, фюрер имел больше языческое, нежели западно-христианское мировоззрение.

[П Сергей]

Если вы поищете данные материалы, я бы с ними ознакомился. По моим данным, фюрер имел больше языческое, нежели западно-христианское мировоззрение.

Уже не найду...
Вот из Зиньковского: "Но вернемся пока к некоторым существенным фактам, характеризующим внутреннее брожение в немецком протестантизме. Когда пишутся эти строки, есть несколько данных, чтобы ожидать победы умеренной группы в среде Deutsche Christen. Крайняя группа дошла в своих стремлениях к церковному национализму до полного отвержения Ветхого Завета и даже до отвержения учения о первородном грехе, до провозглашения Гитлера носителем нового божественного откровения и т.д." Победила, конечно, "крайняя группа". Помню там было что-то ещё о "безумии" ап. Павла,
об очищении Христианства от ап. Павла и его "козлищ"...
С ув. Сергей.

[sam1]

Уже не найду...
Вот из Зиньковского: "Но вернемся пока к некоторым существенным фактам, характеризующим внутреннее брожение в немецком протестантизме. Когда пишутся эти строки, есть несколько данных, чтобы ожидать победы умеренной группы в среде Deutsche Christen. Крайняя группа дошла в своих стремлениях к церковному национализму до полного отвержения Ветхого Завета и даже до отвержения учения о первородном грехе, до провозглашения Гитлера носителем нового божественного откровения и т.д." Победила, конечно, "крайняя группа". Помню там было что-то ещё о "безумии" ап. Павла,
об очищении Христианства от ап. Павла и его "козлищ"...
С ув. Сергей.

Дело в том, что в III Рейхе было движение "новой немецкой церкви", проповедующей идеи, сходные с идеологией НСДАП, что-то типа наших обновленцев 1920-30 гг. Но у меня нет информации, насколько это было навязано сверху, а насколько поддержано массами немецкого народа.

[П Сергей]

Дело в том, что в III Рейхе было движение "новой немецкой церкви", проповедующей идеи, сходные с идеологией НСДАП, что-то типа наших обновленцев 1920-30 гг. Но у меня нет информации, насколько это было навязано сверху, а насколько поддержано массами немецкого народа.

"По мнению самого Гитлера ап. Павел исказил учение Галилиянина"

"Смутная экстравагантность Deutsche Christen не была сознанием меньшинства , но мнением большинства лютеран: в церковных выборах в июле 1933 г. "христофашисты" получили 75% голосов от протестантов, которые, в отличие от католиков, гарантировали парламентское большинство в общественных выборах НСДРП (Народная Социал-демократическая Рабочая Партия)."


Да ну... Напишите ещё, что немецкий народ не поддержал фюрера... Рабочие места, сёмга из Норвегии, масло из Голландии и т.п...

С ув. Сергей.

P.S. Куда ветер, туда дым... Есть новозаветные высказывания на эту тему о том, что "когда приходят гонения, то совращаются". В этом суть протестантизма...

"Проблема сопротивления для немцев была связана с отношением к своей стране, своей родине, с патриотизмом. Через этот порог практически мало кто перешагнул, кроме, пожалуй, известного пастора и теолога Д. Бонхёффера4, который вообще говорил о необходимости желать поражения своей стране ради сохранения христианской цивилизации, да и, как уже упоминалось, Барта, который через теологию, через тезис любви к ближнему, поставил вопрос о возможности сопротивления фашистскому режиму..."
Л. Н. Бровко. Протестантская теология в Германии...

"Церковь наша призвана лишь к тому, чтобы стать народной церковью немцев... Поэтому, ... в нынешних условиях допущение к пасторству христиан из евреев было бы огромной тяжестью для Церкви... Церковь должна поэтому требовать устранения своих членов из евреев от занятия должности пасторов... Чем, впрочем, не устраняется и не ограничивается их пребывание в немецкой евангелической Церкви" Эрлангенский богословский факультет.

Штурмовики Иисуса Христа
"Немецкие христиане (нем. Deutsche Christen) движение внутри Евангелической церкви Германии с 1932, с Людвигом Мюллером во главе. Представители движения были согласны с расовыми идеями нацистов. Они публично заявляли, что христиане, имеющие еврейских предков, являются христианами в новозаветном смысле, но не немецкими христианами. Они также поддерживали нацистский тезис «позитивного христианства», отрицавший изначальную человеческую греховность. Некоторые из них призывали удалить еврейский Ветхий Завет из Библии. Движение ставило целью создание Имперской церкви (нем. Reichskirche), которая объединила бы всех протестантов Германии. Символом нового движения стал традиционный христианский крест со свастикой в середине и буквами D и C.
Дух этого движения наше свое выражение в проповеди, произнесенной доктором Лангманном евангелическим пастором и видным церковным иерархом на похоронах Густлова. Доктор Лангманн появился в форме штурмовиков, включая сапоги. В последнем напутствии он заявил, что место покойного в Вальхалле, в доме Зигфрида и Бальдра героев, «пожертвовавших своей кровью ради жизни немецкого народа» (подобных среди прочих Христу). «Пусть этот Бог пошлет народы земли брести, бряцая цепями, сквозь историю». «Да благословит Бог нашу борьбу». Именно этими словами, завершил достопочтенный пастырь свою речь.
Проявления движения нашли место даже в архитектуре освященная в 1935 году в южном районе Берлина Мариенгоф Мемориальная церковь Мартина Лютера была обильно украшена нацистскими символами, а среди её прихожан более двух третей в середине 30-х годов составляли члены НСДАП.
Нацисты считали движение полезным на первоначальным этапе консолидации сил в Германии, так как немецкие христиане постоянно напоминали прихожанам, что именно евреи распяли Иисуса Христа, чем поощряли антисемитские настроения среди населения. Однако с 1937 года нацистские идеологи посчитали немецких христиан выполнившими свое предназначение и удалили их со всех значимых постов.
Тем не менее движение существовало до конца существования Третьего рейха. После разгрома Германии епископ немецких христиан Мюллер покончил жизнь самоубийством."

Читаем дальше в "Тайме": "Пастор, доктор Венеке-Солдин, добавил: "Крест в форме свастики и христианский крест одно и то же. Если бы Христос жил в наше время, он был бы лидером в нашей борьбе против марксизма и антинародного космополитизма". Призывом реформированного христианства стал запрет использовать Ветхий Завет, как в культе, так и на уроках религии в воскресных школах, потому что он является еврейской книгой. Конгресс окончательно утвердил два основных принципа: 1). "Бог создал меня немцем. Быть немцем это дар Господа. Бог хочет, чтобы я боролся за мою "германность""; 2). Участие в войне не является насилием над христианской совестью, а послушанием перед Богом".

Католики и то на порядок были "порядочней":
"В старинном здании прусской Деты, произошел Великий Конгресс Германских Христиан, целью которого было определение линии поведения Церкви немецких евангеликов в сложившейся из-за народного социализма обстановке. Открыл его профессор Госсенфельдер словами: "Лютер сказал: крестьянин, пашущий землю, может быть более набожным, чем молящаяся монахиня. Мы говорим, что воюющий фашист из Штурм-Группы ближе Воле Божьей, чем (католическая) Церковь, которая не присоединилась к радости Третьего Рейха" (Это было агрессивным намеком на католическую иерархию, которая отказалась "присоединиться к радости").

[Григорий Р]

А, прошу прощения, это я один из Ваших предыдущих

Простите Pine, а это правда, что мои друзья - евангельские христиане говорят, что у вас раньше был ник Tyssen? И Luka 666?

[духовный турнир]

Вот, видите, уважаемые православные из 1-ой группы. По мнению этого человека историк Церкви с мировым именем, оказывается, "клевещет" на Церковь (ну, очевидно же, ибо фриц - это вся аргументация), зато вот эта баба цитируется им с благоговением, она, видимо, ведёт его путем истины.

Ну вот и кто повинен в том, что этому человеку так (уже необратимо, кстати!) нагадили в мозг?

На это прискорбно смотреть.


Ну да ладно, приведу тогда высказывание ещё одного "клевещущего на Церковь фрица":

«<> официальная литература (литература соборов) чем позже, тем больше кишит подлогами и полна сознательной лжи и клеветы» (автор - гугл в помощь). Это достойно, кстати, вынесения в отдельную тему.

Так соборы изначала один сплошной подлог и кем созывались, и кто собирался и тем более, что "постановили".

[Pine]

Оооо...
Куда вас, пастырь, занеслооооо...
С вашими типа признаками эээээ....


Что-то вы, смотрю, с пастырской заботой зачастили диагнозы ставить.... ))
Типа, если вам ставят, таки и вы другим уже могёте... Не?

А святому отцу Тимофею уже кто-то ставил диагноз?

- - - Добавлено - - -

P.S. фюрер был, кстати, главный протестант...

Когда нечего сказать по существу, прибегают к аргументам "а у вас у самих рыльце в пуху".

Видимо, поднятая в этой ветке тема предполагает аргументацию ad hominem не ниже чем гитлеровского уровня.

Я соглашусь. Где-то, возможно, сопоставимы. Ведь Торжество Православия обошлось, например, павликианам не дешевле, чем торжество фашизма иудеям.

[Pine]

Простите Pine, а это правда, что мои друзья - евангельские христиане говорят, что у вас раньше был ник Tyssen? И Luka 666?

Если с Вами приключился каминг-аут, то не следует своих пороков теперь искать у других.

Ну вот, ещё материал для книги, для главы Неведение и заблуждение. Спасибо, Карл Иеронимыч, в клоне Григорий Р !