Вопросы по преданию

[Канонир]

Мы(простые христиане),а именно православные,в отличии от других христианских конфессий,которые вольно,самостоятельно толкуют Библию(в частности и книгу Апокалипсис)- не имеем такой практики,т.к.считаем эту практику неправильной.
У нас есть богодухновенные толкователи Св.Писания- это святые Отцы Восточной Церкви.

Католиков забыли?)

[Певчий]

Для ответа также приглашаю @агатон и @sam1

Смотрю видео о диспуте православных с протестантами о предании и православный высказал такой тезис: и Писание и Предание богодухновенны, разделять их нельзя.

Отсюда возникают вопросы:
Почему это предание как богодухновенное не принято всеми христианами, а Писание принято?
Почему богодухновенное предание не вошло в канон Писания?
Что делать в тех случаях, когда в предании есть различные толкования Писания? Ведь Святой Дух не может противоречить сам себе.

А как можно уместить всю полноту Предания в какие-то книги и каноны? Это невозможно. Как саму жизнь нельзя уместить рамками какой-то посуды, так и жизнь в Духе невозможно ограничить рамками каких-либо канонов. Все книги мира не способны вместить в себя Предание. А то, о чем часто спорят такие апологеты, это человеческое. Причем, с обеих сторон. Просто столкнулись два предания, каждое из которых притязаний на то, что именно оно отражает в себе всю полноту Священного Предания. Мне такие диспуты давно не интересны. От них толку, как от козла молока...

[Инна Бор]

Католиков забыли?)

А что католики?У них тоже есть святые Отцы!Только Западные.

[Enrico]

Почему это предание как богодухновенное не принято всеми христианами, а Писание принято?
Почему богодухновенное предание не вошло в канон Писания?

На эти вопросы можно ответить так: богодухновенное предание принято всеми христианами, но не все христиане называют это преданием. Канон Писания Нового Завета, принятый всеми христианами, и является богодухновенным Преданием. Надо отметить, что Писание не является самодокументируемым. Писание не определяет собственный состав. Из Писания не следует, что Послание Евреям входит в него, а Евангелие от Петра - нет. Состав Писания определяется Преданием, которое принято всеми христианами.

[Канонир]

Не только западные, но и восточные Отцы.Для глубокого почитания Святых Отцов Востока в КЦ существуют другие восточные и западные обряды, традиции , которые отличаются от латинского.

" Католическая Церковь высоко ценит установления, литургические обряды, церковные традиции и уклад христианской жизни Восточных Церквей, ибо в них, славных своей священной древностью, сияет Традиция,1 идущая от Апостолов через Отцов и составляющая часть нераздельного Богооткровенного достояния всей Церкви... На Востоке имеются также сокровища тех духовных преданий, которые нашли своё выражение прежде всего в монашестве. Ибо там со славных времен Святых Отцов процветала та монашеская духовность, которая затем распространилась на Западе, стала как бы источником латинских монашеских установлений и впоследствии постоянно придавала им новую силу. Поэтому католикам настоятельно рекомендуется чаще обращаться к этим духовным сокровищам восточных Отцов, которые возвышают всего человека в его целости до созерцания Божественных тайн...." ДОКУМЕНТЫ II ВАТИКАНСКОГО СОБОРА. Декрет о ВОСТОЧНЫХ КАТОЛИЧЕСКИХ ЦЕРКВАХ. "Orientalium Ecclesiarum"
Подробнее здесь ДОКУМЕНТЫ II ВАТИКАНСКОГО СОБОРА

[Тимофей-64]

У протестантов нет предания,у них сола скриптура.

Да ладно Вам...
У них свои предания. У всех - свои. И литургические, и аскетические и герменевтические. (Хотя, может, они этих слов-то не знают, но ВСЕ ОНИ ЖИВУТ по преданиям отцов своих.)

Инна, даже не спорьте. Я это точно знаю, на опыте общения. Довольно широком.
Вот попробуйте с ними поговорить о Писании. Если у них принято, в церкви их, учение о предопределении (допустим, например), - то Вы хоть лоб расшибите, хоть простыню цитат Писания выпишите - они ни на йоту не сдвинутся со своей этой позиции, принятой ПО ПРЕДАНИЮ от их отцов.
А протестанты на соседней улице - наоборот, никакими цитатами ЗА предопределение не подвигнутся в сторону принятия этого учения.
Или, допустим, более яркий и известный пример о КДС (крещение Духом Святым). Пятидесятники с баптистами изорвут свои Библии в клочья, лупя друг друга по голове цитатами из Библии по этой теме, но никогда не придут к согласию.

Больше того. Такой прикол Вам напишу. Даже постоянная ссылка на эту формулу "сола скриптура" - это часть протестантского ПРЕДАНИЯ.
Именно так. Ничуть не меньше.

Важно понять: это ДРУГОЕ предание, не православное.
Но все живут по своим преданиям и своим понятиям, а вовсе не по каким-то законам и Писаниям.

Сего ради, если услышите: мы живем по Писанию, а вы - по преданиям, - начинайте громко смеяться. Нисколько не стесняйтесь.

- - - Добавлено - - -

Насколько мне известно,основанием иметь каждой церкви свои предания послужили слова Павла
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,

Или есть другой старт и повод преданиям?

Этот старт есть миг между прошлым и будущим.
Именно он называется ЖИЗНЬ.

В жизни ВСЕ ВСЕГДА И ПОВСЮДУ, верующие и неверующие в любых богов, марксисты и атеисты, кто угодно, живут не по книжкам, а ПО ПОНЯТИЯМ, составленным на основе (с учетом, с выборочным применением - нужное подчеркнуть) каких-то основополагающих своих Писаний.

[корнелий]

Да ладно Вам...
У них свои предания. У всех - свои. И литургические, и аскетические и герменевтические. (Хотя, может, они этих слов-то не знают, но ВСЕ ОНИ ЖИВУТ по преданиям отцов своих.)

Инна, даже не спорьте. Я это точно знаю, на опыте общения. Довольно широком.
Вот попробуйте с ними поговорить о Писании. Если у них принято, в церкви их, учение о предопределении (допустим, например), - то Вы хоть лоб расшибите, хоть простыню цитат Писания выпишите - они ни на йоту не сдвинутся со своей этой позиции, принятой ПО ПРЕДАНИЮ от их отцов.
А протестанты на соседней улице - наоборот, никакими цитатами ЗА предопределение не подвигнутся в сторону принятия этого учения.
Или, допустим, более яркий и известный пример о КДС (крещение Духом Святым). Пятидесятники с баптистами изорвут свои Библии в клочья, лупя друг друга по голове цитатами из Библии по этой теме, но никогда не придут к согласию.

Больше того. Такой прикол Вам напишу. Даже постоянная ссылка на эту формулу "сола скриптура" - это часть протестантского ПРЕДАНИЯ.
Именно так. Ничуть не меньше.

Важно понять: это ДРУГОЕ предание, не православное.
Но все живут по своим преданиям и своим понятиям, а вовсе не по каким-то законам и Писаниям.

Сего ради, если услышите: мы живем по Писанию, а вы - по преданиям, - начинайте громко смеяться. Нисколько не стесняйтесь.

- - - Добавлено - - -



Этот старт есть миг между прошлым и будущим.
Именно он называется ЖИЗНЬ.

В жизни ВСЕ ВСЕГДА И ПОВСЮДУ, верующие и неверующие в любых богов, марксисты и атеисты, кто угодно, живут не по книжкам, а ПО ПОНЯТИЯМ, составленным на основе (с учетом, с выборочным применением - нужное подчеркнуть) каких-то основополагающих своих Писаний.

Все правильно.И этим вы все есть один род.Не Божий.
Потому что есть от Бога предание одно,обетование Его всякому -Дух Его.И передающий есть сам Бог Живый ,а не человек человеку.
Вот так живете все вы в мордобое,что корона именно на вашей голове,которая якобы от бога,я имел ввиду корону и суперголову.

[Тимофей-64]

Для ответа также приглашаю @агатон и @sam1

Смотрю видео о диспуте православных с протестантами о предании и православный высказал такой тезис: и Писание и Предание богодухновенны, разделять их нельзя.

Отсюда возникают вопросы:
Почему это предание как богодухновенное не принято всеми христианами, а Писание принято?
Почему богодухновенное предание не вошло в канон Писания?
Что делать в тех случаях, когда в предании есть различные толкования Писания? Ведь Святой Дух не может противоречить сам себе.

Алекс, прежде всего, не нужно на Библию глядеть как на чисто БОЖИЕ слово.
Это - богочеловеческое слово. В нем могут быть неточности, противоречия, ошибки, свойственные человекам, записавшим св. книги.
Ну, и во всех писаниях наставников церкви - все точно также.
Нет всеведущих людей.
Нет безошибочных людей.

Затем христианам и дано руководство Св. Духа, чтобы здесь не ПОСТИГНУТЬ ВСЮ ПОЛНОТУ ИСТИНЫ (невозможных задач Бог человекам не ставит), а чтобы в своей жизни поступить правильно, руководствуясь учением Церкви - сиречь Писанием и Преданием.
Сама по себе никакая книжка (библиотека книг) не даст Вам решения ВАШЕЙ задачи в Вашем контексте на Вашем этапе.
В этом поможет Дух Святой. Его голос - в первом приближении - познается через понимание Писания и Предания.
Во втором приближении... Ну тут уж книжка не всесильна после полученных от нее подсказок. Дальше идет взаимодействие человека и Божьего Духа.

- - - Добавлено - - -

Все правильно.И этим вы все есть один род.Не Божий.
.

ну да, все мы лохи, а Корнелий - д"Артаньян.

[корнелий]

Этот старт есть миг между прошлым и будущим.
Именно он называется ЖИЗНЬ.

В жизни ВСЕ ВСЕГДА И ПОВСЮДУ, верующие и неверующие в любых богов, марксисты и атеисты, кто угодно, живут не по книжкам, а ПО ПОНЯТИЯМ, составленным на основе (с учетом, с выборочным применением - нужное подчеркнуть) каких-то основополагающих своих Писаний.

Именно этим и отрицается сам Бог,Живый,который превращается в инструкцию по применению из текстов,смотря каких,смотря кто,что выудил своим невежеством.
А Бог ведь И Пастырь,и Учитель,и Наставник,и Отец, и Господь и все во всем,а вы пропихиваете на эти должности людей,якобы откровением от Бога.
Вся разница между религией людей от веры,которая от Бога.
От одной к другой непроходимая пропасть.Есть только один путь -родиться из мира человеческих заповедей в мир Вечноживущего Бога,в Дух Его,Святаго. Способ ? Крещение Духом в Духе от самого Крестящего ,Бога,Иисуса ,прошедшего эту пропасть из небес в мир своего творения,чтобы своих забрать к себе,а мир сжечь огнем неугасимым никем и ничем.

- - - Добавлено - - -

ну да, все мы лохи, а Корнелий - д"Артаньян.

Вы не лохи,вы просто возлюбившие ложь,каждый своей родной партии.
Но рука Отца еще простерта к вам,обратитесь к Нему ,просите Духа его,когда получите ,тогда увидите , в каком же дерьме вы жили.
Надобно вам родиться снова,от Духа,не языком ,транслирующим ложь из поколения в поколение, а сокрушенным духом своим перед вечноохаиваемым Духом.

- - - Добавлено - - -

Это как девице объяснять ,что не пальчиками шаловливыми,а мужчиной.

Ис.54:5 Ибо твой Творец есть Супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.

[Тимофей-64]

Именно этим и отрицается сам Бог,Живый,который превращается в инструкцию по применению из текстов,смотря каких,смотря кто,что выудил своим невежеством.
А Бог ведь И Пастырь,и Учитель,и Наставник,и Отец, и Господь и все во всем,а вы пропихиваете на эти должности людей,якобы откровением от Бога.
Вся разница между религией людей от веры,которая от Бога.
От одной к другой непроходимая пропасть.Есть только один путь -родиться из мира человеческих заповедей в мир Вечноживущего Бога,в Дух Его,Святаго. Способ ? Крещение Духом в Духе от самого Крестящего ,Бога,Иисуса ,прошедшего эту пропасть из небес в мир своего творения,чтобы своих забрать к себе,а мир сжечь огнем неугасимым никем и ничем.

Корнелий, простите меня грешника, я Вам отвечать по существу не стану, это бессмысленно.

Вот, Инна, поглядите в этот пассаж Корнелия.
Вот Вам примерчик изложения 50-ческого ПРЕДАНИЯ. Это конфессиональное, достаточно узкое и вполне ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ предание, которое, тем не менее, совершенно несомненно, опирается на известные места Нового Завета, места бесспорные (по нашим преданиям - )

В этом предании принято ругаться словом "религия". В нем принято проводить ЖЕСТКУЮ черту между принявшими Духа (крещеными Духом) и остальными. В ней присутствует наивная убежденность, будто человек, научаемый Духом Святым, так легко и просто и правильно понимает Духа. И чтоб так Духа понимать, надо получить это крещение ДС.
Ну (Корнелий не договорил еще), что действие Духа Святого познается по говорению языками. Кто заговорил - тот крестился ДС.
Налицо - видите? - набор чисто человеческих мыслей. И попробуй их оспорить! Попробуй их назвать чисто человеческими!
А вот баптисты, допустим, совершенно не разделяют это ПРЕДАНИЕ 50-ков о КДС.

[корнелий]

Корнелий, простите меня грешника, я Вам отвечать по существу не стану, это бессмысленно.

Если бы смогли,то ответили бы.Вы полезете в арсеналыи аналы вашего "мордобоя веры".

Вот, Инна, поглядите в этот пассаж Корнелия.
Вот Вам примерчик изложения 50-ческого ПРЕДАНИЯ. Это конфессиональное, достаточно узкое и вполне ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ предание, которое, тем не менее, совершенно несомненно, опирается на известные места Нового Завета, места бесспорные (по нашим преданиям - )

Чушь собачья. Они ,50 сятники,ничем от вас не отличаются,ни догматами ,ни символами. И Господь Бог,Дух ,СВятый ,не их собственность, и и они понятия не имеют о сокровище ,которое есть Дух.
Валентина вам яркий пример.

В этом предании принято ругаться словом "религия". В нем принято проводить ЖЕСТКУЮ черту между принявшими Духа (крещеными Духом) и остальными. В ней присутствует наивная убежденность, будто человек, научаемый Духом Святым, так легко и просто и правильно понимает Духа. И чтоб так Духа понимать, надо получить это крещение ДС.
Ну (Корнелий не договорил еще), что действие Духа Святого познается по говорению языками. Кто заговорил - тот крестился ДС.
Налицо - видите? - набор чисто человеческих мыслей. И попробуй их оспорить! Попробуй их назвать чисто человеческими!
А вот баптисты, допустим, совершенно не разделяют это ПРЕДАНИЕ 50-ков о КДС.

Когда речь касается Духа ,крещения Духом,сразу всплывает блаблоб и блаблалобство со своей короной против блаблалобства звона,который слышали и не знают о чем он,типа у попа был собака.....

Вам, как той девице объяснять ,что не пальчиками шаловливыми,а мужчиной.

Ис.54:5 Ибо твой Творец есть Супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.

[Тимофей-64]

Е
Когда речь касается Духа ,крещения Духом,сразу всплывает блаблоб и блаблалобство со своей короной против блаблалобства звона,который слышали и не знают о чем он,типа у попа был собака.....

Успокойтесь, дружок, с Вами не разговаривают, не балоболют, не балакают.
Поп тут перед Вами или собака, - успокойтесь все равно.

[корнелий]

Успокойтесь, дружок, с Вами не разговаривают, не балоболют, не балакают.
Поп тут перед Вами или собака, - успокойтесь все равно.

А вы когда пишите ,возбуждаетесь ? Повесьте табличку ,типа на заборе дач про злое...
А по сути беседовать не в состоянии. Вам же нужен ваш мировой капитализм,против которого вы все вызубрили в кровь вашу.
Где Божье ,а где ваши выученья и выпреданья.

18 И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам;

[Григорий Р]

Тимофей, Вы священник? Православный?

[олег колыванов]

Как пришел к священнику и попросил дать мне список книг "ПРЕДАНИЯ" - что бы сравнить их с Библией.
Священник посмотрел на меня как на сумашедшего..

Похоже вы наткнулись на сумашедшего священника ничего не знающего о православии.

Их предания это не апостолы и Иисус Христос и их слова, а те люди которые были после них задолго после них и озвучивали их сегодняшние глупости и ложные взгляды о иконах, монашестве и многом другом и это гораздо авторитетнее слов апостолов и Иисуса.

Предание - это вся духовная история Православной церкви.
Сюда входят и жития

Почитайте эти жития там сатанизма выше головы из 100 обьявленых ими святыми максимум 5 или 7 тянут на относительную святость а все остальные это просто откровенные сатанисты потому и вера их сегодняшняя такая как есть.

Поэтому , вообще забавно слушать, когда протестанты доказывают православным, что у них якобы Предание выше Писания.

Самое смешное что Писание ни одним словом не говорит о их предании. То что Писание говорит о Предании это слова самих апостолов а не кого то другого как они сочиняют. Так что их предания это просто выдумки людей потому они справедливо и критикуют их.