Твитнуть
Вы невнимательно читали мой пост. Впрочем, для Вас это уже норма. Ибо я написал, что Сам Творец заложил способность к самоисцелению в человека, когда он задействует свою веру (в данном случае вера тождественна самовнушению). Примеров таких исцелений есть полно не только в разных конфессиях христианского мира, но и за оградою Христианства в целом. И многие врачи (даже не христиане) говорят, что верой свой человек способствует самовосстановлению организма. Зная эти особенности человека многие шарлатаны и аферисты пытаются манипулировать людьми, создавая вокруг себя ореол наличия особых сверхъестественных способностей (чтобы люди поверили, что те "целители" "одаренные"), и за счет рекламы некоторые начинают верить им как "великим Божьим рабам". А это в свою очередь стимулирует веру в людях и они получают по вере просимое. Причем, в случаях подлинного исцеления там реально исцелял Бог через заложенные в человека способности к самоисцелению. Я уже приводил когда-то на форуме свидетельство о том, как был исцелен в возрасте 4 лет по вере матери своей. И исцеление то подлинно свершилось. Но за "Божьего человека" была обычная бабка-знахарка, которая даже выкатыванием яйца занималась. Она использовала и священную воду из церкви (но никто точно не знает, из церкви та вода или из кран). Но создается ореол святости, связанный с церковью. И такие бабки даже молитвы церковные читают. И я был подлинно исцелен. Конечно, я верю сегодня, что то Бог меня исцелил. Но была использована обычная человеческая вера моей матери. А о бабке-знахарке той ходили легенды, как о великой "Божьей рабе", хотя занималась она тем, что христиане обычно называют "оккультизмом". Но свидетельств исцеления (реальных исцелений) было очень много. Не хотите всех таких знахарок канонизировать во святые РПЦ? Их можно даже перезахоронить поближе к православным храмам. Представляете, какие паломничества начнутся? А паломничества - это всегда деньги, хорошие деньги. Паломники те увеличат доходы РПЦ в несколько раз, так что можно будет автопарки обновить...
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Это не фейк. В том-то и дело.
эти пророчества Паисия есть в его книге, пятитомнике, насколько помню, вышедших не малым тиражом в РФ.
и на греческих сайтах, и на таковых РПЦ и других церквей....
смысл статьи Худиева в том, что святые люди не могут таких пророчеств выдавать...
а если таковые имеют место, то такой "святой" вовсе не святой...
Тонкий намёк к толстым обстоятельствам...)
вам могут наканонизиповать кого хошь.... И авторитет церкви, священноначалия, таков, что эти решения воспринимаются с полным доверием, совершенно некритично и как руководство к действию (мы ничего про Паисия не знаем, знаем, что Паисий святой, кланяемся и молимся)...
Жития зачастую очень далеки от реальной биографии человека....
сейчас претендент во святые Серафим Роуз (может и канонизировали уже ?), очень неоднозначный человек в поиске веры... Но наверное редко сейчас встретишь сведения о его молодости.... Потому что там много его такого, что как бы стыдно вспоминать и даже говорить .... В плане канонизации это все должно исчезнуть..."Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).Комментарий
-
Чудеса есть там, где есть вера в чудо. У СИ сама по себе вера их такая, где чудеса не нужны. Им прививают с первых дней такое устроение души. А вот ответ мусульман:Как Ислам относится к целительству?Сообщение от Денис Нагомиров
В РПЦ же существует сильный перегиб в области целителей. Бог и только Бог исцеляет. У Него и надо просить об исцелении, если нет доверия Ему, что Он лучше знает, что нужно человеку, исцеление или болезнь.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Есть вера в пень трухлявый. И эта вера так сильна, что люди идут на костёр за свою веру.
Таких примеров миллион. Подходили ко пню с верой, которой позавидовал бы в былые времена апостол Пётр. Но всё тщетно. Не работает самовнушение с абсолютной уверенностью в пень.
Не работает безымянная вера.Комментарий
-
И в амулеты заговоренные люди верят, и свидетельствуют в спасительную их силу. А Вы говорите, что не работает безымянная вера. Вера - она бывает всякая. Вы можете говорить лишь о своей вере. Но есть люди, имеющие другую веру. Но суть не в этом. Главная опасность той веры, которую пропагандирует автор этой темы, в том, что она не ко Христу ведет, а к заменителям Его, фактически к идолам.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Так радисты как раз более любого солдата убивают, ибо они передают и кординаты удара и даже как нанести удар и удобнее убить так что по любому раскладу был соучастником не так ли?
А что для вас проблема если человек на войне уничтожает живую силу противника? Он что от этого становится не святым?
- - - Добавлено - - -
Если бы это были бы мусульмане, то они бы не пошли к мертвым просить помощи ибо у них все в воле аллаха и никак нельзя исправить или изменить то что он повелел или сотворил, а пришли обычные язычники как и те кто называет себя христианином и кто называет себя мусульманином а по сути оба отрекаются от Бога.Сообщение от Денис Нагомиров
- - - Добавлено - - -
Есть помощь от Бога, а если помощь от дьявола и обе реально помогают вот только один помогает ради собственной прибыли и отвержения человека от Бога а Другой помогает только тогда когда видит пользу для человека и когда люди перестают верить в мудрость промысла Творца, то они заменяют Его на Марий разных, мертвые тела, доски раскрашенные и статуи и крест деревянный и прочую лабуду тоесть по сути отрекаются верить в Бога и только Ему поклоняться и служить и такое называется просто мерзость
9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; 13 будь непорочен пред Господом Богом твоим; 14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.Комментарий
-
Эту иллюстрацию даю не ради ради, а для того, чтобы все форумчане не надеялись ни на какое чудо, а во время ходили к врачу и берегли себя. Рак не самое страшное заболевание на планете. НО! Коварное. Ежегодно в мире гибнет ок. 10 млн человек.
По мнению экспертов, статистика неутешительная. В мире известны не более десятка "чудесных исцелений". Несколько из них никак не связаны с молитвой и небом.
По информации официальной медицины, нет не то что вакцины, от рака нет даже путных обезболивающих Но всем хочется верить в чудо, в несбыточное сверхъестественное, в исцеление, избавление...
Да!Опухоль на ранней стадии операбельна возможно полное излечение, и операция в данном случае не является никаким мистическим действом, которое люди вкладывают в понятие «исцеление».
Нет в мире никакой разумной статистики исцелений. Всё это похоже на блеф. Там, где рассказывают "басни" об исцелении, как правило, никогда не было рака.
Никого Паисий от рака не вылечил. Нет таких официальных сведений. Он сам от него погиб.
Будьте благоразумными и берегите себя. Вовремя проверяйтесь у докторов. И молитесь, чтобы Господь уберёг от этого тяжёлого и коварного заболевания."...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".
Комментарий
-
Надо разделять мух от котлет. Так вот исцелять может только Бог! И все эти фантазии, которые я за 30 лет в вере наслушался от разных горе-учителей из разных конфессий, учащих, что и сатана может исцелять, придуманы от недопонимания и не способности провесте то разделение. Исцеляет Бог, а лукавые люди просто пытаются потом Божье присвоить себе или объекту своего культа (начинают прославлять какого-то человека как чудотворца и целителя). При этом сами те культовые персонажи совсем не обязательно могут быть виновны в том, что кто-то из них сделал идолов для других людей. Они могут быть вполне благочестивыми и богобоязненными мужами. Но кому-то понадобилось использовать их доброе и святое имя ради личной выгоды. Я сейчас невольно вспомнил события весны 2014 года. На сайте "Русская весна" появилась информация, где ссылались на почившего православного старца из Одесской (если не ошибаюсь) епархии. И от его имени начали распространять пророчество, яко бы им сказанное. Суть того предсказания была такая: В Украине разразится война. Первая Пасха будет кровавая. Вторая Пасха будет голодная. А третья Пасха будет победная. Это вангование с именем того старца распространяли тогда по многим ресурсам. И я для себя захотел перепроверить: а где первоисточник этой информации? Где именно и когда тот старец такое предсказал? Потратил много времени, но нигде подтверждения, что этот старец что-то такое говорил не нашел. Кто-то просто решил использовать имя человека, который пользовался уважением у многих верующих. Убежден, что это практика не новая. Мифы и басни пользуются спросом у людей. Чего только стоит ложь про чудо схождения Благодатного Огня каждый год на Пасху. И это притом, что люди, которые непосредственно входят в Гроб Господний, так что только они одни могут знать правду, не подтверждают факта чуда, а прямо говорят, что на самом деле это лишь церемония Священного Света. Но огромная масса народа от православных не хочет слышать правды, а хочет просто верить в чудо. Ведь такая вера возвеличивает их в их же глазах, так что они начинают верить, что факт того несуществующего чуда делает их веру особенной на фоне других вер. Они, типа, самые правильные и самые верные Богу, из-за чего Он и подает им то чудо каждый год на Пасху. Вот и с рассказами о тех чудесах от рук канонизированных святых пытаются возвеличить свою конфессию и выдать желаемое за действительное. Эти люди не особо озабоченны знанием правды...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Совершенно верно исцилить или помочь может только Бог и Ему нужно только поклоняться и служить, а не пытаться мертвыми костями или деревянными иконами и всем прочим Бога обойти с призыванием мертвых и это так просто что диву даюсь, почему это никак не желают понимать и принимать вроде называющие себя христианами?
Такое тоже может быть пользуются именем человека и подсовывают ему то пророчества то написанное что то якобы им и это нормально в нашем мире лжи и обмана, но как читающие верят тому что больной мертвый человек может помогать или исцилять сам по себе и своей силой или силой какого то другого человека это же полнейший бред?
Как и вера в крест деревянный и всю прочую якобы священную мишуру, даже у апостолов платки помогали людям не сами по себе и все остальное тоже и надо Богу славу воздавать, а не маразм говорить поклонись этой иконе она исциляет или прочую чушь! Зачем вообще нужно это идолопоклонство и тварепоклонство если есть Бог Спасающий и Исциляющий? И после таких постов о Паисии или других у меня только остается один вопрос: А куда христианство то и Бог делись у таковых?Комментарий
-
Вы хоть понимаете что просить хотите у мертвого помощи? Чем мертвец вам может помочь?Сообщение от Денис Нагомиров
И если уж у вас ума хватает понять, что исциляет только Бог то может к Нему и молиться и благодарить будуте, а не к мертвецам и деревянным и каменным идолам?
А вы где нибудь видели у иудеев чтобы они имели иконы или что то подобное Моисея светящегося или к кому то из мертвых святых молились? А если нет сего то зачем выдумывать что апостолы этому могли учить?Сообщение от Денис Нагомиров
А то что вы назвали церковным учением, то это чистое вранье Церковь это тело Христово и молится оно все только к Богу и ни к кому более, а учат иному только волки и воры так же и с этим явно сатанинским учением о надежде на тварей и дерево креста и икон!
Если даже так вы молитесь, то зачем приписываете помощь какую либо мертвецам и вещам? Вы что не читали в Писании что даже получив исциления от апостолов человеки славили только Бога и сапми апостолы никогда не приписывали помощь Бога себе? Зачем же вы то маразмом занимаетесь и учите вопреки Писанию?Сообщение от Денис Нагомиров
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. 7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, 8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. 9 И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога; 10 и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним. 11 И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов. 12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Сообщение от Денис Нагомиров
Приведите хоть одно место где христиане молились мертвому или просили мертвого молиться за них или помочь им?
Только не лгите что у Бога все живы!
Иисус Навин 1 1 По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву: 2 Моисей, раб Мой, умер;
Вот у иудеев даже живые были на небе Илия и Енох и где вы видели чтобы был пример молитвы живым за них? А если этого нет то может перестанете язычество пропихивать людям и наконец вспомните о Боге!
- - - Добавлено - - -
Существование такого говорит лишь об одном пошло отступление от Бога в язычество полным ходом как было и у иудеев не проходило и несколько десятилетий как они оставляли Бога ради идолов и бесов, вот тоже самое и здесь!Сообщение от Денис НагомировКомментарий
-
Не морочьте голову. Автор темы описывает именео человека как чудотворца, а не как ходатая его перед Богом. Если бы вы верили в то, что именно Бог совергает чудеса те, тоине было бы потребностей разделять святых по профилю, где одие срециалист по раковым заболеваниям, второй - гениколог, третий - от насморка лечит, и т.д., и т.п.. Этот цирк, где вы расписываете к какому святому надо молиться по конкретной нужде, и есть идолопоклонство. Там, где просто говорят, что можно не напрямую к Богу обратиться, но и попросить святых (не конкретизируя каких именно святых) помооиться о них - это ДОПУСТИМО по немощи веры. Но это не должно быть нормой. Норма - это просить Самого Бога напрямую о том исцелении (для тех, кто не доверяет Ему, кто не готов нести свой крест, в том числе и болезни, не предоставляя Богу возможность Самому решать, исцелять его или не исцелять). В данной же теме проповедуется перегиб, где отступается не только от нормы, но и от дупускаемого.Сообщение от Денис Нагомиров
Чтр дк касается учения деноминации ПЦ, или поместной РПЦ, то я не считаю эти учения непогрешимыми. Тем более когла речь заходит об РПЦ. Там бесовщины хватает. Потому надо голову иметь на плечах не только для того, чтобы ею есть...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
2. Есть идеал поведения христианина. При нем верующий имеет полное доверие Богу во всем, так что всегда осознает, что все в этом мире должно принимать от Него, и доброе, и злое. И болезни приходят по Его решению. Потому такие верующие не учат Бога, как Ему поступать, а просто принимают все с благодарением. Они не просят для тела своего НИЧЕГО, ни здоровья, ни пищи, ни одежды.Сообщение от Денис Нагомиров
2. Далее идет чуть ниже уровень. При нем верующие еще не имеют доверия Богу во всем. Потому они просят у Бога земное (здоровья себе, пищи для тела, избавления от земных проблем и испытаний). Но при этом даже они должны в конце прошения говорить: "Впрочем, не как я хочу, но Твоя воля да будет". Т.е., последняя фраза та как бы перечеркивает все ранее сказанное и пытается возвратить просящего в здравие ума. Будь такие более рассудительными, то они б с нее и начинали. Ибо Сердцеведец итак знает, что у них болит и о чем просить хотят. Но даже на этом уровне святых еще не призывают в ходатаи. Здесь все происходит именно между верующим и Богом, без всяких посредников.
3. Далее идет уровень, граничащий между язычеством и христианством, где ПО ДОПУЩЕНИЮ и подстраиванию под немощь неверующих ДОПУСКАЮТСЯ призывы к святым. Это уже "игра на грани фола". И церковь должна это всегда помнить и всячески способствовать тому, чтобы око ума пасомых переводилось со святых на Христа. Молитвенное посредническое ходатайство святых - это уже отступление от нормы, но по икономии допустимое. Потому на нем не нужно акцентировать внимание, а всячески стараться отвести от края "штрафной площадки", чтобы не произошел "фол".
4, А вот далее уже идет речь о язычестве, игре за гранью "фола". Когда появляются молитвы (типа, канонические, одобренные какой-то церковью) к тем или иным святым, создается практика чтения акафистов перед теми святыми, разделяют по "профессиональным" качествам святых, в какой области к кому надо обращаться (та - мужа найдет, тот - от рака излечит) - это все уже не христианство, а обычное язычество. И такие вещи надо выкорчевывать. Но в современной РПЦ - это уже стало нормой. Это бизнес. Такие книжки пользуются спросом у темных масс, чем пополняют карманы церковных служителей.
Меня совершенно не волнует то, считают ли меня нео-язычники православным или нет. Я не отделяю себя от ПЦ и благодарю Бога за то Православие, которое мне явил Он, а не эти люди. Ибо мое Православие проросло у меня изнутри, так что не эти люди мне его явили. Более того скажу. То, что выдают они за "православие", у меня во все времена вызывало отторжение. То все плотское, придуманное лжеименным разумом и ставшее языческой традицией, облеченной в псевдо-православием. Но не я буду изгонять их из деноминации ПЦ. Я готов терпеть их присутствие так по икономии, в надежде что однажды завтра Господь просветит очи сердец им (если не всем, то хотя бы некоторым). Не я их, а они меня пусть гонят из деноминации ПЦ. Тогда это будет их и только их грех, грех раскола и сектантства.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Почитание святых в доникейский периодИнтересно, что богослужебные тексты нашей церкви сохранили память об этом переходном периоде в формировании литургического почитания святых. В евхаристической молитве литургии святителя Иоанна Златоуста, непосредственно за моментом призывания Святого Духа на евхаристические дары после их преложения в Тело и Кровь Христову священник читает молитву: «Еще приносим Ти словесную сию жертву о иже в вере почивших праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержаницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся».[16] Этот литургический текст представляет собой одну из архаичных частей евхаристической молитвы.[17] Обращает на себя внимание форма поминовения. Земная церковь не прибегает здесь к просьбе о ходатайстве святых, но сама ходатайствует о или за представителей церкви небесной. Вполне вероятно, что эти слова в евхаристической молитве могли появиться в тот период, когда литургическое почитание святых еще не отделилось от общего евхаристического поминовения почивших христиан. Прямое свидетельство об этом мы имеем у свт. Киприана Карфагенского, который в одном из своих писем однозначно свидетельствует о традиции евхаристического ходатайства за мучеников (Ep.39, 3), притом, что сам он убежден в их бытии с Богом и вечном блаженстве.[18]
О развитии христианской гимнографии, посвященной мученикам в этот период свидетельствует Тертулиан. В своем произведении Скорпиак он пишет, что смерть мучеников воспевалась гимнами (Scorp 7,2).[23]
400 Bad Request (ссылка рабочая).Комментарий
-
Значит не услышали Вы меня. Значит к другим было то слово. А Вы просите что хотите. Ибо неразумно требовать от сидящего в песочнице, чтобы он оставил пасочки и пошел играть, к примеру, в шахматы. Каждый избирает себе цацки под стать своего уровня развития. Да и нельзя силою выводить младенца из песочницы, лишая его детства. Он должен созреть изнутри, тогда непринужденно выйдет из состояния детства ума...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Комментарий