Повешенный на древе, кто он, жертва, мессия или ..?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #31
    Сообщение от Абд Эл
    ...тогда и Сам Сын покорится Богу...""
    А до этого что, не покорён что-ли?
    "Но не моя воля,но Твоя будет....."
    Что-то тут Павел намудрил не по детски.

    Комментарий

    • Брянский волк
      Ветеран

      • 07 November 2016
      • 9996

      #32
      Сообщение от Avessa
      Чем она кощунственна?



      Дорогой товарищ! А как вы отнесетесь к тому, что "повешенный на древе" дерзал корректировать так любимый вами Закон; отпущать грехи (сие прерогатива самого Бога, как Ему товарищи типа вас и засвидетельствовали); воскрешал мертвых, и, наконец произнес для еврея немыслимую фразу: "Я и Отец - Одно". Скажите мне, в чем состоял конфликт "вселенского масштаба" между таким Человеком и товарищами заподозрившими в Его религиозности для себя весьма реальную опасность так, что поспешили осудить его по тому Закону, который сами не раз нарушали, как нам это свидетельствует вся история Израиля и пророки.

      Комментарий

      • Абд Эл
        Ветеран

        • 10 September 2011
        • 2136

        #33
        Сообщение от DENNY79
        А до этого что, не покорён что-ли?
        "Но не моя воля,но Твоя будет....."
        Что-то тут Павел намудрил не по детски.

        Хорошо сказано : " не по детски"

        Вы по детских представляете себе Бога.

        Иисус обращаясь к иудеям говорил; вы и гласа Его не слышали...

        Бог!
        " напишу на нем имя Моё новое". Отк.3. С именем которое Он оправдал Иисус известен, но прежде как вы и пояснили " покарился Богу" так и новое имя требует покорения.

        Сын покариться Богу!
        Замете! Не Отцу, а Богу! Для того что бы это понять нужно знать что есть Бог.

        Поэтому сказано " да знают Тебя Единого истиного Бога "" Ин17.3
        фото в Facebook
        Предлогаю к просмотру проповеди в
        https://www.facebook.com/100015210214994/videos/396219700895034/?id=100015210214994&__nodl
        Можно просто набрать в фейсбуке Петр Касминин и слушать все новое, и в ютубе под именем Петр Касминин

        Комментарий

        • DENNY79
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 11593

          #34
          Сообщение от Абд Эл
          Вы по детских представляете себе Бога.
          Я Его никак не представляю.......и не смогу,даже если захочу.
          Он вне моих представлений.
          А вот ощутить Его присутствие,это другое.

          Комментарий

          • олег колыванов
            Ветеран

            • 29 January 2017
            • 3681

            #35
            Сообщение от DENNY79
            Конечно нет,так и дядя Маркион считал.
            Выходит здравый человек был этот дядя Маркион верно считал!

            Комментарий

            • DENNY79
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 11593

              #36
              Сообщение от олег колыванов
              Выходит здравый человек был этот дядя Маркион верно считал!
              ............................
              Конечно,а ещё он объявил,что Б-г ТаНаХа не Отец Йешуа,а "злой демиург"...
              Тоже верно считал?

              Комментарий

              • олег колыванов
                Ветеран

                • 29 January 2017
                • 3681

                #37
                Сообщение от DENNY79
                ............................
                Конечно,а ещё он объявил,что Б-г ТаНаХа не Отец Йешуа,а "злой демиург"...
                Тоже верно считал?
                Невозможно быть на 100% правым, человек есть человек и ему свойственно заблуждаться так что что то он говорил понятно и верно, а что то нет как и прочие христиане.

                Вот что говорит старец Варсонуфий ученику: святые ошибались в вопросах вероучения потому что следовали инерции воспитания и школы в которой были наставлены, и не вопрошали Бога так ли это, ибо считали свои слова само собой разумеющимся и верным.

                Комментарий

                • DENNY79
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 11593

                  #38
                  Сообщение от олег колыванов
                  Невозможно быть на 100% правым
                  Зато можно быть на 100% не правым.
                  Как Маркион из Синопа..........

                  Комментарий

                  • олег колыванов
                    Ветеран

                    • 29 January 2017
                    • 3681

                    #39
                    Сообщение от DENNY79
                    Зато можно быть на 100% не правым.
                    Как Маркион из Синопа..........
                    Такое тоже невозможно, человек размышляет и иногда его мнения меняются, а иные остаются, и в чем то он прав, а в чем то нет, так было всегда и с любым человеком даже святым и хвалимым Богом.

                    Вот что говорит старец Варсонуфий ученику: святые ошибались в вопросах вероучения потому что следовали инерции воспитания и школы в которой были наставлены, и не вопрошали Бога так ли это, ибо считали свои слова само собой разумеющимся и верным.

                    Комментарий

                    • Avessa
                      Отключен

                      • 24 April 2010
                      • 1907

                      #40
                      Сообщение от олег колыванов
                      На дереве в виде креста, распяли Бога явившегося в теле подобном человеческому в мир чудесным образом, и тело Его умерло на кресте, ...
                      Т.е. на кресте было распято человеческое тело, а сам дух остался живее живых. По факту смерти бога не было. Я тоже так считаю. Тогда вам такой вопрос, как человеческая плоть и кровь может искупить грехи всего мира?

                      .


                      Сообщение от Брянский волк
                      Дорогой товарищ! А как вы отнесетесь к тому, что "повешенный на древе" дерзал корректировать так любимый вами Закон; отпущать грехи (сие прерогатива самого Бога, как Ему товарищи типа вас и засвидетельствовали); воскрешал мертвых, и, наконец произнес для еврея немыслимую фразу: "Я и Отец - Одно". Скажите мне, в чем состоял конфликт "вселенского масштаба" между таким Человеком и товарищами заподозрившими в Его религиозности для себя весьма реальную опасность так, что поспешили осудить его по тому Закону, который сами не раз нарушали, как нам это свидетельствует вся история Израиля и пророки.
                      Относимся так как предписано ТОРОй, предать смерти.

                      Комментарий

                      • Брянский волк
                        Ветеран

                        • 07 November 2016
                        • 9996

                        #41
                        Сообщение от Avessa
                        Относимся так как предписано ТОРОй, предать смерти.



                        Но вот вы сами для себя и выбрали свой путь...

                        Комментарий

                        • олег колыванов
                          Ветеран

                          • 29 January 2017
                          • 3681

                          #42
                          Сообщение от Avessa
                          Т.е. на кресте было распято человеческое тело, а сам дух остался живее живых. По факту смерти бога не было. Я тоже так считаю. Тогда вам такой вопрос, как человеческая плоть и кровь может искупить грехи всего мира?
                          Вчера читал я с молитвой Евангелия от Луки и размышлял над словами:

                          Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь,

                          И Дух Святой мне открыл, что здесь показано как Он Сам свободно принял плоть голубя чтобы быть видимым людям, и что именно так же и Иисус вошел в тело человека и в телесном виде ходил среди нас будучи не человеком, а Богом в теле человека.

                          Рим.8:3 Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и
                          осудил грех во плоти,


                          И то что в теле человека не было духа человека, а был только Дух Бога Слова ясно говорится здесь:

                          Матф.27:50 Иисус же, опять
                          возопив громким голосом,
                          испустил дух.

                          Как видно слово дух в единственном числе, а не духи что подразумевало бы выход духа человека и Духа Сына Божия. Таким образом еще раз Дух Святой мне засвидетельствовал что мы истинно правильно верим, что Иисус не Богочеловек, и это учение есть не рассудительное, а по писанию Он Бог в теле подобном человекам.

                          Тоесть в теле без духа человека ходил Сам Бог и Его Дух был в теле и управлял им и боролся с ним. На кресте умер Сам Бог так же как умирают люди, из тела поврежденного вышел Дух Бога Сына, так же как и из нас выходит дух человека при повреждении тела. И тело умерло, а Дух пошел в ад для благовестия. Но поскольку это называется смертью у людей поэтому и сказано умер Сын Божий, хотя по правде никто из нас не умирает и Он так же не умер. Но по факту смерти тела и Он умер.

                          Именно поэтому и говорится что Он умер за нас, тоесть Бог Сын получил реальный опыт страха смерти и опыт смерти как и мы, и научившись послушанию Отцу спас нас Своей жертвой и послушанием. А человек никак не мог бы искупить человека, поэтому и Иисус не может быть Богочеловеком.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Avessa

                          Относимся так как предписано ТОРОй, предать смерти.
                          Тора предписывает не убивать невиновного и правого, а Он был невинен и Пилат это говорил, но поскольку был убит невиновный и правый, то за этот грех и наказан был народ Божий иудеи разрушением Иерусалима и храма и изгнанием их с земли обетованной.

                          Исх.23:7 Удаляйся от неправды и
                          не умерщвляй невинного и
                          правого, ибо Я не оправдаю
                          беззаконника.

                          От Матфея 23 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

                          Комментарий

                          • Брянский волк
                            Ветеран

                            • 07 November 2016
                            • 9996

                            #43
                            Сообщение от олег колыванов
                            Тора предписывает не убивать невиновного и правого, а Он был невинен и Пилат это говорил, но поскольку был убит невиновный и правый, то за этот грех и наказан был народ Божий иудеи разрушением Иерусалима и храма и изгнанием их с земли обетованной.

                            Исх.23:7 Удаляйся от неправды и
                            не умерщвляй невинного и
                            правого, ибо Я не оправдаю
                            беззаконника.

                            От Матфея 23 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!



                            Да ему безразлично это. Он не верит в Иисуса. Это первый иудей которого я встречаю на форуме. Он Вам гадостью какой-нибудь отпишется...

                            Комментарий

                            • олег колыванов
                              Ветеран

                              • 29 January 2017
                              • 3681

                              #44
                              Сообщение от Брянский волк
                              Да ему безразлично это. Он не верит в Иисуса. Это первый иудей которого я встречаю на форуме. Он Вам гадостью какой-нибудь отпишется...
                              Пусть даже гадость напишет это его право, по крайней мере он видел слова и уже не сможет сказать на суде Моисеевом, что не знал сего. В этом и есть миссия христиан чтобы увещевать и благовествовать, а поверят нам или нет это уже личное дело каждого.

                              От Иоанна 5 45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. 46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. 47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

                              Комментарий

                              • Брянский волк
                                Ветеран

                                • 07 November 2016
                                • 9996

                                #45
                                Сообщение от олег колыванов
                                Пусть даже гадость напишет это его право, по крайней мере он видел слова и уже не сможет сказать на суде Моисеевом, что не знал сего. В этом и есть миссия христиан чтобы увещевать и благовествовать, а поверят нам или нет это уже личное дело каждого.

                                От Иоанна 5 45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. 46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. 47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?



                                Мы ему гадости про Иисуса позволяем писать. А если бы про его бога написали... Небось поднял бы гевалт...

                                Комментарий

                                Обработка...