Православная беседка.

[Инна Бор]

Ну и брехня, стал бы Бог из Адама ребро доставать и делать Еву если бы для Него были бы неважны тела.

Я спросила- в каких телах,а не утверждала,что тело это нечто неважное и не существенное.Человек состоит из души и тела,отнимите что-либо,и это будет уже не человек.Даже душа после смерти имеет очертания своего тела,которое было при жизни.

Глупости это вы говорите а не я, Бог четко говорит и Сам и через ангела Моисей раб Мой умер и это касается нас всех умер и баста. А для Него Моисей жив но не для нас, поэтому видившим апостолам Моисея и Илию Иисус не говорит видели теперь молитесь Моисею и Илии а наоборот говорит не говорите никому о том что видели чтобы люди в язычество не ушли и молитвы мертвым и надежде на мертвых.

«Потому не говорили, объясняет святитель Иоанн Златоуст, что чем более стали бы рассказывать о Нем чудесного, тем труднее было бы тогда для многих верить этому. Притом соблазн о кресте от того еще более увеличивался бы. Потому-то Христос велит ученикам Своим молчать, и не просто велит, но снова напоминает о страданиях Своих, как будто бы приводя причину, по которой Он повелевает им молчать. Впрочем, Он не навсегда запретил им открывать это, но только до тех пор, пока Он восстанет из мертвых Что же после того? Не могли ли они соблазниться? Никак. Потому что нужно было только пройти времени до Креста, а после они исполнились Духа и в знамениях находили голос, споспешествующий им и события уже не возбуждали никакого соблазна».

Именно поэтому у вас нет ни одного примера молитв к мертвым а только молитвы за мертвых и ни одногог примера когда бы молились мертвому помоги или защити.
А какие тела будут это не имеет значения а имеет только то что нельзя мертвым молиться и вызывать их придти а можно только Богу молиться. Так что басенки ваши рассказывайте неразумным у кого еще молочко на губах не обсохло и сидят еще по песочницам в куколки играют и портретики малюют это тот святой, а это этот, один от поноса спосет а другой в пути а третий от пьянства и наркомании и так далее в дебри язычества.

У нас есть молитвы к святым угодникам Божиим,которые нам помогают в жизни.
И откуда у Вас столько злости на Церковь Христову?

- - - Добавлено - - -

Богородицы и матери богочеловеков и сынов бога в язычестве.
1. Царь Аргоса Акрисий и его царская дочь богородица и приснодева Даная, и ее сын Персей зачатый от бога Зевса, через золотой дождь в подземных покоях.
Оба брошены в море в в ящике и чудесно спасшиеся у острова Сериф и не вышедшия более замуж за царя Полидевкта хотя он и сватался тоесть ставшая приснодевой и матерью сына бога, который по матери был человек, а по отцу бог. Тем самым богочеловеком.

2. Царь Финикии города Сидон имел дочь Европу, которая была чудесным образом перевезена на остров Крит и зачата богом Зевсом и стала богородицей и приснодевой родившей трех сыновей богу Зевсу. Имена богочеловеков Минос, Радамант и Сарпедон все богочеловеки имеющие божество по отцу и человечество по матери своей, наложнице бога Зевса.

3. Наложница Зевса Алкмена была зачата чудесным образом в виде ее мужа во плоти, и стала богородицей родив от бога Зевса богочеловека Алкида, по прозвищу Геракл, получившего бессмертие после 12 подвигов. И имеющего мать Алкмену по плоти.

4. Царь Этолии Фестий имел дочь богородицу Леду , которая зачала от Зевса и родила бессмертного сына по рождении Полидевка, который добровольно отказался от своего бессмертия, чтобы спасти раненого брата Кастора. Полидевк богочеловек имеющий мать и она ему мать по плоти, а он бог по зачатию от отца бога Зевса.

5. Царь Фив Кадм имел дочь богородицу и приснодеву Семелу, которая зачала от бога Зевса но погибла от любопытства желая видеть мужа своего Зевса и их сын богочеловек Дионис который донашивался отцом Зевсов внутри себя и после родился от отца своего, и имел мать по плоти человеческую и божество по отцу. Воспитывала его после смерти матери ее сестра царица Ино и ее муж царь Охромен Атамант. А после их гибели продолжал рости в окружении защитниц нимф в Нисейской долине. А нимфы были вознесены на небо в созвездие Глад, за помощь ему богочеловеку.

А это уже хула на Пресвятую Богородицу.
Бог покарает.

[baptist2016]

* Пресвятую Богородицу.* - правильно говорить та: матерь Иисуса Христа.

[Мороз]

Что ли расслабьтесь музонам - православные.

[Инна Бор]

Что ли расслабьтесь музонам - православные.

У православных- Великий Пост и трёхдневный траур по погибшим в Питере в результате теракта.
А Вы- ..........
идите,проспитесь!!!

[Мороз]

У православных- Великий Пост и трёхдневный траур по погибшим в Питере в результате теракта.
А Вы- ..........
идите,проспитесь!!!

А что я ? Не хотите не слушайте... и вообще идите из форума, у Вас же пост(что Вы здесь торчите.) И при чем здесь траур и православие(даже вопрос не ставлю, ибо Вы путного ничего не скажите(как обычно)), поэтому спите спокойно.

[Сергий 69]

Тогда зачем учить тому чего нет в помине в примерах?

С принятием Нового Завета Церковь отменила некоторые порядки и ввела новые. И не смотрела есть ли тому примеры, а действовала согласно рассуждению. Отменила обрезание, жертвоприношение животных, разделение пищи на чистое и нечистое. Жизнь меняется, меняются и установления.

Вот люди то как раз научат тому чего апостолы вообще не учили.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

Действительно, такие люди появлялись, но они отсекались вместе со своим учением отлучением от Церкви.

Смешно при апостолах давали всю полноту а при вас уже нет в Писаниях полноты, извините но не верю вам.

Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.

И какую же полноту даёт Ветхий Завет? И зачем было Христу приходить, если вся полнота уже была?

Только не лгите что у Бога все живы это совершенно не так..

В таком случае солгавшим для Вас является Господь, Иисус Христос. Это Его слова:

"[Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь»." (Мар.12:27)

А Он Сам конечно же не знал что Ему надлежит сделать? А может все же говорили Ему инструкции и уточнения? Притом что они же в аду оба сидеть должны почему же не сидят, а бродят во славе?

Так Он знал или нуждался в инструкциях?

Притча сия о деньгах и богатых людях, а не об рае и аде. Притом что использован образ непроходимой пропости а значит это не ад а рай и оттуда их никто не выводил а сами вышли без проблем. Иначе получается что ваш бог лицемерит и к одним относится закрыв глаза а других гнобит, такое ведь невозможно верно? А следовательно Моисей имел одежды славы не в аду а в раю.

Разве я говорил о рае? В притче указывается на наличие ада, где терпят муки грешники, и на то, что есть ещё лоно Авраамово ( которое не является раем ), где пребывают праведники.

- - - Добавлено - - -

Ну к примеру то, что в субботу нельзя глотать даже слюну чтобы не нарушить покой Божий.

Можно узнать через какого пророка Бог это говорил?

[Инна Бор]

А что я ? Не хотите не слушайте... и вообще идите из форума,

Я могу ТАК послать,что уши свернутся и завянут навсегда,несмотря на Пост
так что идите в другое место и там веселитесь,коли совести нет.

[Мороз]

Я могу ТАК послать,что уши свернутся и завянут навсегда,несмотря на Пост
так что идите в другое место и там веселитесь,коли совести нет.

Та Вы не стесняйтесь, Вы же православная, выплесните все наружу, там после батюшка епетрахиль накинет(а перед этим формально у кого-нить скрестя руки попросите прощения) и дело в шляпе... ПС. А по поводу веселья, Вы как обычно ляпнули не в тему(пардон), ибо песня та не шутливая... идите гражданочка - с Богом.

[олег колыванов]

Я спросила- в каких телах,а не утверждала,что тело это нечто неважное и не существенное.Человек состоит из души и тела,отнимите что-либо,и это будет уже не человек.

Но тогда вы сами себе противоречите, если у ваших так называемых живых у Бога, нет тела, ибо они умерли, и по вашим словам не имеют тела и являются уже не человеками ибо лишены тела, то как же вы тогда считаете их за живых людей?

К слову если уж вы так упираетесь что для вас все живы, то зачем тогда и попам вашим платите за отпевания живых?

Вы подкиньте рацуху попам, что если для вас нет мертвых, то значит можно отпевать заранее и живых православных, это же дополнительный доход для них, думаю вас за эту рацуху в лик преподобных святых возведут и будут иконы рисовать, представьте честь то вам кака будет а?

Даже душа после смерти имеет очертания своего тела,которое было при жизни.

Ну и что, даже Дух Святой принимал очертания телесное голубя и Иисус пришел в очертании тела человеческого и естественно Дух не стал голубем, а Иисус человеком от этого.

«Потому не говорили, объясняет святитель Иоанн Златоуст, что чем более стали бы рассказывать о Нем чудесного, тем труднее было бы тогда для многих верить этому. Притом соблазн о кресте от того еще более увеличивался бы. Потому-то Христос велит ученикам Своим молчать, и не просто велит, но снова напоминает о страданиях Своих, как будто бы приводя причину, по которой Он повелевает им молчать. Впрочем, Он не навсегда запретил им открывать это, но только до тех пор, пока Он восстанет из мертвых Что же после того? Не могли ли они соблазниться? Никак. Потому что нужно было только пройти времени до Креста, а после они исполнились Духа и в знамениях находили голос, споспешествующий им и события уже не возбуждали никакого соблазна»

.

Чего рассказывать? О Моисее и так рассказывали достаточно что он светился так от близости к Богу и был столь пресвят что никакой Марии даже не снилось, но заметьте это все знали и с него никто пресвятого и пречистого не сделал как вы из обычной девушки, которые всегда в иудействе считались гораздо ниже своих мужей. А вы придумали что она выще мужа своего Иосифа смех да и только а не вера правильная.

У нас есть молитвы к святым угодникам Божиим,которые нам помогают в жизни.

А я и не сомневаюсь что они у вас есть, просто научены вы не Писанием а людьми потерявшими знание Писания вот поэтому у вакс так туго с аргументами Библейскими и не можете показать ни одной молитвы к Моисею или Илию или хотя бы Еноху как самым святым ни в ветхом завете, ни в новом.
И вывод простой напрашивается все это басни.

И откуда у Вас столько злости на Церковь Христову?

А откуда у вас столько лжи для людей, зачем вам нужно обязательно их одурачить и обмануть?

А это уже хула на Пресвятую Богородицу.
Бог покарает.

Не хула а факты из языческих верований как они веровали, и посмотрев на ваши верования нельзя найти ни одного отличия. Вот и напршивается вывод откуда столько язычества в христианстве? А проще некуда от пришедших язычников при Константине главном жреце языческих культов, который далек от апостолов как земля от неба.

- - - Добавлено - - -

* Пресвятую Богородицу.* - правильно говорить та: матерь Иисуса Христа.

И не забывать еще добавлять и рабыня Сына Божия, тоесть вкупе получится мать рабыня или проще кормилица или приемная мать, так же как и ее муж Иосиф называется ею и всеми родителем и отцом но все понимают что это не так на самом деле, вот так же и насчет Марии мать рабыня, потому то мать ее Иисус никогда и не называл а просто Жено тоесть женщина.

38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему.

46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей,

- - - Добавлено - - -

Что ли расслабьтесь музонам - православные.

Ничего себе так музончик приятно было послушать, жалко только забыли добавить что у христиан отечество не на земле, но а вообще потянет песенка на 3 балла. Большое спасибо вам!

- - - Добавлено - - -

У православных- Великий Пост и трёхдневный траур по погибшим в Питере в результате теракта.
А Вы- ..........
идите,проспитесь!!!

По каким погибщим если они живы по вашим верованиям? Или ваши верования неправильны все же и они умерли для нас людей и теперь им молиться бессмысленно все равно ответов не будет?

[олег колыванов]

С принятием Нового Завета Церковь отменила некоторые порядки и ввела новые. И не смотрела есть ли тому примеры, а действовала согласно рассуждению. Отменила обрезание, жертвоприношение животных, разделение пищи на чистое и нечистое. Жизнь меняется, меняются и установления.

Вот так же действовали и иудеи согласно рассуждениям а не слову Божию и пришли к тому что отреклись от Бога. Вот так же и ваша церковь идет вслед и выдумывает то чего нет.
Вот придет Бог и увидет молятся не Ему как Он учил а разным тварям называемым святыми и преподобными которых Он вряд ли и знает в лицо, и оказывается в Нем и нужды нет ибо вам помогают тьмы ангелов и тварных людей и думаю вам будет весьма стыдно от ваших глупостей.
Так же забыта и Его вечеря и заменена на золотые чаши и все вместе сваливается а не как делал Он и апостолы и может тогда поймете что от таинства этого у вас уже вряд ли что осталось как впрочем и от остального здравого учения и все благодаря новому и самовыдуманному.

Лук.18:8 сказываю вам, что
подаст им защиту вскоре. Но Сын
Человеческий, придя, найдет ли
веру на земле?

Действительно, такие люди появлялись, но они отсекались вместе со своим учением отлучением от Церкви.

Вы наверное забыли как и вас православных самих отлучали от Церкви и анафеме придавали за иконы и прочее? И как вы сами отрекались от православия на вселенском соборе в Ферраре Флорентийской, помните?

И какую же полноту даёт Ветхий Завет? И зачем было Христу приходить, если вся полнота уже была?

Чтобы облегчить приход к Богу всех людей а не только отрекшихся от Него иудеям.

В таком случае солгавшим для Вас является Господь, Иисус Христос. Это Его слова:

"[Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь»." (Мар.12:27)

Как раз наоборот это вы весьма заблуждаетесь не видя а скорее не желая видеть контекст. А говорит он о неверии садукеев в воскресение из мертвых а о каком воскресении вообще может идти речь если все живы?

К слову а за что вы бабки с людей берете когда покойника мертвейшего отпеваете если по вашему он жив то выходит вы обманываете людей и отпеваете живых? Ну вы даете господа хорошие, полагаю что деже Бендер бы от вас в восторг пришел еще один способ мошенничества изобрели, бабло брать ни за что. Киньте предложения вашим если все равно живых отпеваем, то давайте и заранее всех живых православных отпевать и бабло потекет рекой и вам хорошо будет, ну как принимаете идею или все же хватит ума признать что заблуждаетесь?

Так Он знал или нуждался в инструкциях?

Скорее всего в деталях разбирали а в общем конечно знал.

Разве я говорил о рае? В притче указывается на наличие ада, где терпят муки грешники, и на то, что есть ещё лоно Авраамово ( которое не является раем ), где пребывают праведники.

А с чего вы взяли что лоно Авраама это не рай? Как видите Моисей и Илия вышли с этого лона во славе и до жертвы Христа получили одежды праведности и славы, так что это типичный рай из которого их выводить совершенно не нужно было ибо сами выходили и даже на землю приходили.

[Finn]

Я даю определение христанского учения.

Я это понимаю, и говорю вам, что в этом аспекте христианское учение пережило сильное влияние платонизма.

То,что Платон полагал,что душа бессмертна- это не противоречит учению Церкви.

На самом деле противоречит. Вот что пишет главный православный богослов современности митрополит Иоанн (Зизиулас):
«Душа не является бессмертной по своей природе, потому что она не вечная, но тварная. Следовательно, она тоже подвержена участи творения, если предоставлена сама себе. Мы можем, конечно, говорить о бессмертии души, которое не по природе, но "по благодати", однако это возможно только, если будет допущено логическое противоречие. Тот факт, что душа может быть бессмертной "по благодати", логически не позволяет нам говорить, что она ЯВЛЯЕТСЯ бессмертной, поскольку факт, что она сотворена, означает, что она не бессмертна по своей природе. Фактически если мы признаем, что душа может быть бессмертной по благодати, тем самым мы косвенно утверждаем, что она не такова по своей природе. Действительно, бессмертие по благодати мыслимо, как мы увидим, но зачем ограничивать его только душой? Бессмертие по благодати, когда и где оно торжествует, касается тела и материального мира в целом настолько же, насколько и души. Говорить о бессмертии только касательно души - и только души, - даже по благодати, есть безумие: это означало бы целенаправленно приписывать душе качества (то есть природные качества) бессмертия. Но Бог не хочет, чтобы были спасены только души, - возможно, именно в этом стоит подоплека идеи бессмертии души, - Он хочет также спасения и сохранения тел и мира в целом. Поэтому если есть бессмертие по благодати - а оно есть, - то не будем ограничивать его душой, потому что обожение касается всего творения, включая материальный мир". (Митрополит Иоанн Зизиулас. "Общение и инаковость" Москва, БИИ, 2012).

[Инна Бор]

На самом деле противоречит. Вот что пишет главный православный богослов современности митрополит Иоанн (Зизиулас):
«Душа не является бессмертной по своей природе, потому что она не вечная, но тварная. Следовательно, она тоже подвержена участи творения, если предоставлена сама себе. Мы можем, конечно, говорить о бессмертии души, которое не по природе, но "по благодати", однако это возможно только, если будет допущено логическое противоречие. Тот факт, что душа может быть бессмертной "по благодати", логически не позволяет нам говорить, что она ЯВЛЯЕТСЯ бессмертной, поскольку факт, что она сотворена, означает, что она не бессмертна по своей природе. Фактически если мы признаем, что душа может быть бессмертной по благодати, тем самым мы косвенно утверждаем, что она не такова по своей природе. Действительно, бессмертие по благодати мыслимо, как мы увидим, но зачем ограничивать его только душой? Бессмертие по благодати, когда и где оно торжествует, касается тела и материального мира в целом настолько же, насколько и души. Говорить о бессмертии только касательно души - и только души, - даже по благодати, есть безумие: это означало бы целенаправленно приписывать душе качества (то есть природные качества) бессмертия. Но Бог не хочет, чтобы были спасены только души, - возможно, именно в этом стоит подоплека идеи бессмертии души, - Он хочет также спасения и сохранения тел и мира в целом. Поэтому если есть бессмертие по благодати - а оно есть, - то не будем ограничивать его душой, потому что обожение касается всего творения, включая материальный мир". (Митрополит Иоанн Зизиулас. "Общение и инаковость" Москва, БИИ, 2012).

Дайте прямую ссылку на эти слова,тогда и поговорим.
С лайфжурнала постите?)))
Бессмертие души и христианство. - Размышления о Боге, человеке и мире.

[Finn]

Дайте прямую ссылку на эти слова,тогда и поговорим.

Я вам указал книгу и выходные данные, в чем проблема?
Если вы не хотите искать самостоятельно книгу, вот здесь ее можно скачать Ваш IP заблокирован / Your IP is blocked

[Инна Бор]

Я вам указал книгу и выходные данные, в чем проблема?

Да,ща
всё бросила и стала искать эту мифическую книгу с мифическим автором.
Зарубите себе на носу- ни один христианин никогда ДАЖЕ спорить не станет по этому вопросу.

[Finn]

Да,ща всё бросила и стала искать

Я вас об этом как бы и не просил ) Мое дело озвучить эту информацию, а будете вы ее проверять или нет - это уже ваше личное дело.

эту мифическую книгу с мифическим автором.

Вообще-то о митрополите Иоанне есть даже статья в Православной энциклопедии: ИОАНН (ЗИЗИУЛАС)

Зарубите себе на носу- ни один христианин никогда ДАЖЕ спорить не станет по этому вопросу.

Вы побольше православной богословской литературы читайте, расширяйте кругозор:
"Попытка древнегреческой философии а также под ее влиянием различных форм христианства найти какую‑либо естественную или "субстанциальную" основу для выживания человека (например, бессмертие души) не приводит к сохранению и "выживанию" личности. Если душа по природе является бессмертной, то личностное выживание есть необходимость; и мы снова возвращаемся к древней, классической онтологии. Тогда даже Бог через Свою природу является бессмертным, то есть по необходимости, а человек по необходимости субстанциально соотносится с Богом. Все это (что было так естественно для древнего грека, который не имел полной концепции Личности) порождает огромные экзистенциальные проблемы, которые применялись к личности в ее христианском смысле." (митр. Иоанн (Зизиулас), "Бытие как общение", СПбДАиС, СанктПетербург, 2000)