Ищу Истинную церковь. РПЦ или Протестанты?

[Тимофей-64]

Дорогой,Виталич!Ты который раз светишь эту карту?Они в неё смотрят,но видят не то,что там нарисовано,а кулак с большим пальцем, просунутым между указательным и средним

Инна, мы\они видим на этом деревце
КУЛЬТ
КОРПОРАТИВНОЙ
ГОРДЫНИ..

[Инна Бор]

Инна, мы\они видим на этом деревце
КУЛЬТ
КОРПОРАТИВНОЙ
ГОРДЫНИ..

Правильное древо
вот что мы(православные) видим.Вам-то,конечно,обидно что нет даже прутика Вашей общины,ага?

[Виталич]

Инна, мы\они видим на этом деревце
КУЛЬТ
КОРПОРАТИВНОЙ
ГОРДЫНИ..

чес-слово интересно,
какие факты на этом наглядном примере Вами оценены как не верные ?
какие факты на этом наглядном примере Вами оценены как не точные ?
какие факты на этом наглядном примере Вами оценены как не библейские ?
какие факты на этом наглядном примере по Вашему - отсутствуют?

плз -Тимофей ответьте предметно.

[adashev]

Правильное древо
вот что мы(православные) видим.Вам-то,конечно,обидно что нет даже прутика Вашей общины,ага?

Для воскресной школы сойдет. Для претензии на отображение реальной церковной истории слишком примитивно.

[Инна Бор]

Для воскресной школы сойдет. Для претензии на отображение реальной церковной истории слишком примитивно.

Не примитивно,а просто и понятно,тут ваша теория ветвей не прокатит,поэтому вы сразу и встрепенулись- типа,примитивно.

[adashev]

Не примитивно,а просто и понятно,тут ваша теория ветвей не прокатит,поэтому вы сразу и встрепенулись- типа,примитивно.

Теория ветвей - дама не из моего романа. А просто и понятно - следствие упрощенности и примитивизации. Церковная история сложнее и многообразнее, чем это кажется древовидцам.

[Тимофей-64]

чес-слово интересно,
какие факты на этом наглядном примере Вами оценены как не верные ?
какие факты на этом наглядном примере Вами оценены как не точные ?
какие факты на этом наглядном примере Вами оценены как не библейские ?
какие факты на этом наглядном примере по Вашему - отсутствуют?

плз -Тимофей ответьте предметно.

Отвечаю предметно: на этом дереве ФАКТОВ вообще нет.
Это все - сполошь ОЦЕНОЧНОЕ высказывание.
Оценочные высказывания невозможно опровергнуть в суде.

Допустим, я напишу так: Дональд Трамп - человек несерьезный и взбалмошный, трепло, обещает, а потом не сделает.
Может ли Дональд подать на меня за клевету? - Ну, может, но он ничего не высудит. Я привел абсолютно оценочные высказывания.
Но вот если я напишу: Дональд спер у Хилари энную сумму со счета в банке, - вот за это суд, доказав неверность ФАКТА, может меня привлечь за клевету.
Теперь понимаете разницу между ОЦЕНОЧНЫМ высказыванием и пересказом факта?

- - - Добавлено - - -

Для воскресной школы сойдет. Для претензии на отображение реальной церковной истории слишком примитивно.

Уже и для воскресной не сойдет.

- - - Добавлено - - -

Не примитивно,а просто и понятно,тут ваша теория ветвей не прокатит,поэтому вы сразу и встрепенулись- типа,примитивно.

Просто и понятно все было у древних народов.

Вот есмы мы, Израиль, - а вокруг языцы.
Вот есмы мы, еллины, - а вокруг варвары. Те, что с востока - агаряне. Плевать, арабы там, персы, турки, семиты, хамиты - плевать. Агаряне, в общем.

Умиляет в службе Почаевской иконе 23 июля выражение: агаряне турстии. По-человечески, просто турки. Каким боком они к служанке Авраама - даже Богу неизвестно. Все равно, агаряне.

Зато просто и понятно.

И кто позволил тебе
Раскрасить мир людей
В черно-белый цвет?

- - - Добавлено - - -

Не примитивно,а просто и понятно,тут ваша теория ветвей не прокатит,поэтому вы сразу и встрепенулись- типа,примитивно.

Что значит, не прокатит?
Она просто не нарисована на вашей картинке.
Точнее, даже нарисована, просто вы рисуете Мамврийский дуб эпохи 1990-х годов, когда на нем оставались еще 2-3 зеленых веточки на верху. А все остальные сучья - сухие.
Это - ПРЕДСМЕРТНАЯ КАРТИНКА.
Если Вы правы, то христианству вообще осталось жить одно поколение. Не прейдет род сей, как придет хана.

[Инна Бор]

Если Вы правы, то христианству вообще осталось жить одно поколение. Не прейдет род сей, как придет хана.

непонятно,с чего вдруг Вы так решили?
Православие- это живой ствол древа истинного христианства,а ответвления от этого древа- точно рано или поздно засохнут,ибо в последнее время объединятся и примут печать антихриста.

- - - Добавлено - - -

Теория ветвей - дама не из моего романа. А просто и понятно - следствие упрощенности и примитивизации. Церковная история сложнее и многообразнее, чем это кажется древовидцам.

Да какая бы она не была,ясный день сатана не спит и баламутит среди церковного стада и пастырей!Чего ему соваться к тем,кто и так в его руках -к разного рода еретикам,раскольникам,сектантам?
Все равно истинная Православная Церковь выстоит до конца,до Страшного Суда в истине и никакие потрясения,разногласия в церковной среде её не поколеблют.

[Оскарович]

Здравствуй, брат!

Слышал, как некоторые неопротестанты признавались, что несколько дней не грешили, но что бы годами))
Святые люди, да и только.

Говорить что-либо определённое о всём неопротестантском мешке гороха - занятие праздное.
По определению.
Но вот именно те харизматики, которые базируются у нас в Царицыно, думают, что после их купания ("крещения", прости Господи) - они уже не грешат. Ну понятно, что если состоят в их группе..
_______________
Сугубая благодарность тебе, брат Виталич, за эту иллюстрацию! Изумительно просто и наглядно. Не раз мне приходилось рисовать это несчастным сИ. Теперь распечатаю.
[Единственное, пожалуй, - это весьма спорное упоминание о мормонах и сИ. Бо оные в Господа Иисуса Христа не веруют. Протестанты и постпротестанты могут обидется..)]
Да поможет вам обоим Господь на путях правды!

[Виталич]

плз -Тимофей ответьте предметно

Отвечаю предметно: на этом дереве ФАКТОВ вообще нет.

)
радикально конкретно.
...и ведь ни возразишь: на нэт -суда нэт.
)
мне жаль Тимофей , но не буду я перечислять даты и события -которые на этом наглядном пособии есть - а это факты , а не оценочные суждения, Тимофей - исторические факты .
не буду я перечислять и библейские факты наличия Церкви Христовой и Её характеристик - которые есть библейские факты -и нисколько ни оценочные суждения.

Это все - сполошь ОЦЕНОЧНОЕ высказывание.

видете насколько мы по разному оцениваем очевидно?

Оценочные высказывания невозможно опровергнуть в суде.

да.

Допустим, я напишу так: Дональд Трамп - человек несерьезный и взбалмошный, трепло, обещает, а потом не сделает.

ни советую.

))

Может ли Дональд подать на меня за клевету? - Ну, может, но он ничего не высудит. Я привел абсолютно оценочные высказывания.
Но вот если я напишу: Дональд спер у Хилари энную сумму со счета в банке, - вот за это суд, доказав неверность ФАКТА, может меня привлечь за клевету.

несомнено : Вы же огласите дату,
сумму ,
место.
Вы далите тем самым - факты.

Теперь понимаете разницу между ОЦЕНОЧНЫМ высказыванием и пересказом факта?

да.

а Вы - не видите факта 1 апостольского собора в 51 году?
а Вы - не видите факта выделения римо-католической церкви в 1054 году и фактов выделения далее из неё - протестантизма?
а Вы - мне видите библейского факта начала созидания Церкви Христовой уже Господним призванием Андрея?

....................а прочих библейских фактов ?

[стражник]

Мир Вам, Хочу найти истину потому-что знаю, что она сделает меня свободным (по писанию). Где истина? В какую церковь пойти Православную или к Пятидесятникам?

Добрый вечер. Вы Бога найдите а церковь вас сама найдет.

[Виталич]

скажите пожалста :Христос Иисус Своей Церкви не создал?

[Оскарович]

Добрый вечер!

Да,грустно,но все же наличие смеха говорит о неоднородности массы.

Да не. Масса была вполне себе однородная. Просто, с Божьей помощью, апперкот удался точно в цель. Притом всё ведь было спонтанно и очень неожиданно.
Пока, вот, настроение появилось, - расскажу ещё один прикол (другого выражения не могу подобрать) с энтих посиделок.
... Главный наш братила долго рассказывал об утреннем огромном по времени молении. Упрекая одну армянку, что она этим пренебрегает.
И потом чо-то там упоминул о каком-то папочке, которому чевой-то нужно. Ни фига я не понял, хотя сидел в метре и камлания в данный момент никакого не было. Какой, к шайтану, папочка? Ладно, слушаю дальше. И он снова - папочка наш знает.. По ходу, он, вроде, говорит о Господе Боге. Ничего не понимаю. Впадаю в ступор стремительным домкратом..
Вообще, я по жизни имею вратарскую реакцию и за словом, что называется в карман не лезу. Но тут я реально секунд на пять-семь "клина поймал" ) )
Сознание просто заблокировалось. Отказывалось осознавать, что доносит слух. Наконец, осторожно так переспрашиваю: "Кто-кто?"
"Ну, папочка наш - Отец Небесный!"- говорит мне братила. Открытым таким текстом.
"А-а-а .. понял", - с, надо думать, очумелым лицом говорю я. #######$.
Потом долгое время, как не вспомню, - так почему-то в башке звучит: "Комбат батяня, батяня комбат". Прости, Господи..

[Тимофей-64]

)
1. радикально конкретно.
...и ведь ни возразишь: на нэт -суда нэт.

2. а Вы - не видите факта 1 апостольского собора в 51 году?
3. а Вы - не видите факта выделения римо-католической церкви в 1054 году
4. и фактов выделения далее из неё - протестантизма?
5. а Вы - мне видите библейского факта начала созидания Церкви Христовой уже Господним призванием Андрея?

Жаль, Виталич, я ждал от Вас большего...
1. Да, возразить мне у вас нечем. Вы ничего и не возразили. Просто дальше подставились под критику.
2. Апостольский собор ОФИЦИАЛЬНО УСТАНОВИЛ ДВЕ ЗЕЛЕНЕЮЩИЕ ВЕТВИ христианства: иудеи, живите по Торе, языко-христиане, живите по Ноевым заповедям, не мешайте друг другу и дружите. Лучшего экуменизма больше в истории НИКОГДА не было.
Как на Ваш дурацкий рисуночек ляжет эта ситуация - Вы сами не знаете.
3. Никакого факта выделения римо-католической церкви в 1054 г ПРОСТО НЕ БЫЛО. Было другое: обмен любезностями между Михаилом Керуларием (абсолютно нерукопожатным типом, которого не канонизировали даже самые отпетые греческие противники латинства) и кардиналом Гумбертом. Керуларий до этого прославился погоромом латинских храмов в Константинополе с растоптанием запасных Даров. Гумберт наложил на него анафему. И получил зеркалку (кажется, написанную евхаристической кровью). папа был тогда вообще в тюрьме.
Обе анафемы ПЕРСОНАЛЬНЫЕ. Под этими анафемами проклято людей меньше. чем в санкционном списке Обамы.
После этого отношения между востоком и западом были повсеместными, и эта кухонная ссора сущий вздор. Очень вскоре 1090-е г, император просит у папы помощи и папа Урбан собирает собор и отправляет на защиту восточного брата огромный крестовый поход.
До 1204 г полно латинских церквей в Константинополе. Сам К-ль в 1453 г защищают только латиняне.
А вот анафемы на латин за ересь, перекрещивание латинов и т.п. входит в широкий обиход уже при турках и по их инициативе. Все К-льские патриархи играют "сергианскую линию" жесткого отношения к жестким противникам Высокой Порты.
Факты таковы.
После этого нет ни малейших исторических оснований к тому, чтобы:
а) считать, что именно в 1054 г произошло нечто радикальное. 1204 г подошел бы для этой цели гораздо лучше, а еще лучше - 1453.
б) считать, что одна из разделенных ветвей зеленая, а другая сухая.

4. Выделение протестантизма - это в целом живая реакция на нравственное падение папства, и реакция, весьма согласная с Евангелием в своих первоидеях. Впрочем, реакция, крайне неоднозначная, пропитанная злобой и фанатизмом. То есть, в целом, явление очень сложное, крайне не легко поддающееся единой оценке. И встречная католическая реакция - тоже. Лидеры Реформации (МЕланхтон и ко) взывают за помощью к патриарху Иеремии, пишут на Восток о признании ими наследия Вселенских соборов. Лишь византийский шовинизм восточного папы, усиленный влиянием Порты, не дает развиться новому диалогу и не дает православной церкви как минимум, доброго союзника, как максимум, - пополнения.
И о каких здесь сухих ветвях говорить?

5. а Андрей-то тут причем?

- - - Добавлено - - -

непонятно,с чего вдруг Вы так решили?
Православие- это живой ствол древа истинного христианства,а ответвления от этого древа- точно рано или поздно засохнут,ибо в последнее время объединятся и примут печать антихриста.

Поясню. Это сугубо численный расчет.
То, что Вы считаете православием, на всем древе мирового христианства, как на Мамврийском дубе, пока он еще не засох на рубеже веков, - это МАЛЕНЬКАЯ зеленая веточка.
Если все остальные ветви христианства сухие и бесплодные, то это признак очень скорого конца, как было и с дубом.

[Виталич]

таки факты на этом наглядном пособии для ЦПШ - есть.

уже хорошо.

PS

Призвание Андрея имхо - начало создания Церкви Христовой , той Церкви , которую я вижу в сионской горнице :

уже в сионской горнице Церковь Христова приступила к Первому Таинству Евхаристии.
и эта Церковь пребудет вовек и тогда
Матф .
24.21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
24.22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.24.23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, не верьте. Мк 13, 21. Лк 17, 23.
24.24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
24.25 Вот, Я наперед сказал вам.
24.26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», не верьте;
24.27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
24.28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы. Лк 17, 37.
24.29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; Ис 13, 10. Иез 32, 7. Иоил 2, 31. Мк 13, 24. Лк 21, 25.
24.30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; Зах 12, 10. Мк 14, 62. Откр 1, 7.
24.31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 1 Кор 15, 52. 1 Фес 4, 16
.24.32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
24.33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
24.34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; Мк 13, 30-31.